Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 95 96 97 98 99 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. benito c. 13 juli 2012 08:25
    quote:

    Lk-33 schreef op 12 juli 2012 11:56:

    Het kan wel zijn dat er nu wetten zijn doorgevoerd om financiële instellingen ten koste van de obligatiehouders te redden, maar tegen die voorwaarden zijn ze destijds niet gekocht. Dat lijkt me een stevig juridisch probleem. Is er iemand die daar meer van weet?
    Ik denk dat je het zo niet moet zien. Er was nooit een wet die achtergestelde obligatiehouders beschermde. Bij een faillissement waren die hun geld zeker kwijt, zoals bij Isave en Lehman. De curator probeert altijd de gezonde onderdelen uit een faillissement een doorstart te laten maken. Ook bij DSB is dat geprobeerd, maar niemand wilde er in stappen. Die boedel wordt dan volgens de gewone regels afgewikkeld, en de crediteuren krijgen een pro rata uitkering. Het enige wat nu nieuw is in Nederland, dat de overheid vanwege de stabiliteit van het financiele stelsel voordat het faillisement moet worden aangevraagd, kan ingrijpen, de bank kan opsplitsen in een good en bad bank, delen verkopen ed.
    Hoe het wettelijk in Spanje geregeld gaat worden weet ik niet, maar het is wel zo, dat de meeste van die banken technisch failliet zijn, en zonder overheidsingrijpen zouden omvallen. Met als gevolg dat de achtergestelde obligaties ook waardeloos zouden worden. Technisch kan het in een weekend geregeld worden dat alle gezonde activa en tegoeden van spaarders en andere de concurrente crediteuren naar een nieuwe bank worden overgeheveld, en dat er een sterfhuis overblijft in de oorspronkelijke holding. Die wordt dan afgewikkeld, waarbij de aandeelhouders en houders van achtergestelde schulden hun geld kwijt zijn, en de overheid het vermogenstekort moet bijsuppleren.
  2. forum rang 4 zeurpietje 13 juli 2012 18:20
    9% sr leven perp.
    reactie in deze obligatie vandaag(-4) lijkt mij overtrokken. de debiteur is toch de verzekerings tak, een van de betere onderdelen van sns. de lening is lower tier 2, dus coupon is cumulatief en moet worden betaald. bij niet betaling is de debiteur in gebreke.
    of zie ik dit verkeerd?
  3. berendien 13 juli 2012 22:29
    ja, het lijkt of met name de SRLEV 9% de dans zal ontspringen. Maar ik denk dat het zo moeilijk is om de hele situatie in te kunnen schatten, dat ik vandaag afscheid heb genomen van die perpetual. Dan maar een iets lagere rente op een andere perpetual of gestructueerd product, maar wel met meer duidelijkheid/zekerheid....... Ik wacht dus de komende weken af met wat cash op de bank.
  4. [verwijderd] 14 juli 2012 10:53
    Zonder verzekeraar zou je bijna zeggen dat SNS een kleine bank wordt, met bezittingen die niet aantrekkelijk zijn. Nederlands eerste bad bank?
  5. [verwijderd] 14 juli 2012 15:10
    quote:

    zeurpietje schreef op 13 juli 2012 18:20:

    9% sr leven perp.
    reactie in deze obligatie vandaag(-4) lijkt mij overtrokken. de debiteur is toch de verzekerings tak, een van de betere onderdelen van sns. de lening is lower tier 2, dus coupon is cumulatief en moet worden betaald. bij niet betaling is de debiteur in gebreke.
    of zie ik dit verkeerd?
    Ten tijde van de emissie in 2010 bestond circa de helft van het equity van SRLEV uit goodwill (voornamelijk de overname van de activtiteiten van AXA neem ik aan). Ik neem aan dat uit het een verkenning van de markt voor de verkoop van de activiteiten wel zal blijken dat dat eerder badwill dan goodwill zal zijn, dus als ze de aandelen SRLEV niet verkopen - maar losse activitieten of business units, dan heb je denk ik als achtergestelde crediteur niet veel te zeggen (en dan maakt de mate van tier ook niet meer zoveel uit).

    Ofwel, ik ben eerder verbaasd dat de koers zo goed blijft liggen. Ik had die toch eerder op het laagste niveau van 2011 verwacht (en da's een stuk lager), want het risico is er imho wel naar.
  6. [verwijderd] 14 juli 2012 16:15
    Bij SRLev zit ik nog altijd aan Hooge Huys te denken. Groot geworden van polissen en hypotheken op aandelen, als een van de eerste geintroduceerd. Ik herinner me de cruise naar de kanaaleilanden nog toen ze samengingen met Reaal. Benieuwd wie de tent gaat overnemen: ASR? Delta Lloyd? Als er al interesse is.
  7. Braams 15 juli 2012 12:53
    SRLEV is een verzameling bedrijven (assets) met namen als Zwitserleven, Reaal, Proteq en nog wat ander klein grut. Als dit tafelzilver verkocht wordt, blijft de holding SRLEV N.V. met een zak geld zitten. Het lijkt met toch dat eerst de schuldeisers/perp bezitters (9% SRLEV) worden afgelost voordat de rest van het geld wordt overgemaakt naar SNS?

    En wat als ze de bedrijven onder hun boekwaarde verkopen? Dan is die hele transactie zinloos want het levert de SNS geen stuiver op. Of zou er nog een trucje zijn om de schuldeisers/perp bezitters over te slaan?
  8. Alias II 15 juli 2012 17:40
    Ik ben hier nieuw, maar ben al wel lang met perps. bezig.
    Vorige week merkte ik dat de RBS 5,25% weer rentegevend is ),wordt in ieder geval door ING bij de koopsom opgeteld! Ook ontving ik over dezelfde obligatie rente over een vol jaar! Foutje van de bank? (ssssttt)
  9. Stapelaar 15 juli 2012 23:00
    Nee, klopt allemaal wel. Later dit jaar gaat de vergelijkbare 5.5% perp naar verwachting ook weer zo verhandeld worden met betaling van de jaarcoupon per 31 december. Nu is de 5.5% perp nog steeds een stuk goedkoper dan de 5.25%. Als de 5.25% op 52.5% noteert dan zou de 5.5% moeten noteren op 55%+opgelopen rente van thans ruim 3 punten en dat is nog steeds niet het geval. Reden is denk ik dat een performende asset door institutionelen hoger wordt gewaardeerd dan een niet performende asset. Ik citeer van een ander forumlid: vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan.
  10. Lk-33 17 juli 2012 08:18
    quote:

    Stapelaar schreef op 15 juli 2012 23:00:

    Nee, klopt allemaal wel. Later dit jaar gaat de vergelijkbare 5.5% perp naar verwachting ook weer zo verhandeld worden met betaling van de jaarcoupon per 31 december. Nu is de 5.5% perp nog steeds een stuk goedkoper dan de 5.25%. Als de 5.25% op 52.5% noteert dan zou de 5.5% moeten noteren op 55%+opgelopen rente van thans ruim 3 punten en dat is nog steeds niet het geval. Reden is denk ik dat een performende asset door institutionelen hoger wordt gewaardeerd dan een niet performende asset. Ik citeer van een ander forumlid: vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan.
    Ze koersen nu allebei rond de 9,6% couponrendement. Deze perps zijn volgens mij wel niet cumulatief, en dan vind ik ze eigenlijk al niet meer goedkoop.
  11. Stapelaar 17 juli 2012 11:38
    Als je geen rekening houdt met accrual resp. dirty trading is het rendement inderdaad gelijk. Maar effectief scheelt het toch echt circa een half procent rendement.
  12. forum rang 4 zeurpietje 17 juli 2012 11:40
    quote:

    Perpster schreef:

    [...]
    Ten tijde van de emissie in 2010 bestond circa de helft van het equity van SRLEV uit goodwill (voornamelijk de overname van de activtiteiten van AXA neem ik aan). Ik neem aan dat uit het een verkenning van de markt voor de verkoop van de activiteiten wel zal blijken dat dat eerder badwill dan goodwill zal zijn, dus als ze de aandelen SRLEV niet verkopen - maar losse activitieten of business units, dan heb je denk ik als achtergestelde crediteur niet veel te zeggen (en dan maakt de mate van tier ook niet meer zoveel uit).

    Ofwel, ik ben eerder verbaasd dat de koers zo goed blijft liggen. Ik had die toch eerder op het laagste niveau van 2011 verwacht (en da's een stuk lager), want het risico is er imho wel naar.
    dit lijkt me een aannemelijk scenario, vanuit de politiek komt ook steeds meer druk om achtergestelde leningen niet meer te ontzien. ook ken ik de voorwaarden van de lening van de staat aan SNS niet. voorwaarden van oude leningen zijn tegenwoordig niet meer heilig. heb mijn positie SRLEV verkocht. voel me er beter bij
  13. Alias II 17 juli 2012 11:51
    Hartelijk Stapelaar.
    Wie weet nog een interessante perpeptual. Ik heb:
    RBS (2x);
    Ing 8%;
    Friesland C.;
    Achmea (2x);.
    Wolters Kluwer.
  14. forum rang 5 The Third Way... 17 juli 2012 12:08
    quote:

    Stapelaar schreef op 17 juli 2012 11:54:

    Stel dat de helft van de equity van SRLev overblijft, dan staat de tier2 toch nog lang niet onder water?
    Zo lang SRLEV niet te veel dividend uitkeert, wat pauliaans zou kunnen zijn, is dat risico niet aanwezig behoudens dramatische ontwikkelingen op de markten. Overigens zij wel gezegd dat de ratingbureaux de verzekeringspoot naar het niveau v/d bank degradeerden vanwege dit gevaar.

  15. forum rang 4 zeurpietje 17 juli 2012 20:50
    quote:

    Stapelaar schreef:

    Stel dat de helft van de equity van SRLev overblijft, dan staat de tier2 toch nog lang niet onder water?
    is dit een veronderstelling of een berekening en als het een berekening is op welke cijfers baseer je dat dan?
  16. Stapelaar 17 juli 2012 22:52
    Aan zeurpietje: gaat slechts om het principe, zo lang SRLev als geheel kan worden verkocht voor meer dan één euro dan zou de tier2 intact moeten kunnen blijven.

    Aan aliasII: kijk evt eens naar de BAWAG perp met rendement van 10.5% bij een koers van 17 euro of naar de steepener per 2040 van NIBC met huidige rente 4.592% en koers van circa 54%.
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 95 96 97 98 99 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.401
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.057
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.790
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.450
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.822
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.037
Air France - KLM 1.024 34.407
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.553
Allfunds Group 3 1.241
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.597
AMG 965 126.811
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.024 318.815
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.208
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.329
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.795
ASML 1.762 77.992
ASR Nederland 18 4.181
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.826
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 juni

    1. Vergadering OPEC+
  2. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht