Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004-PERP 23/12

142 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Stapelaar 6 december 2018 17:54

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 241

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 2.058

    quote:

    berendien schreef op 6 december 2018 15:23:

    Over een paar weken wordt de nieuwe coupon opnieuw vastgesteld. Volgens mij gaat het weer ongeveer 4% worden. De laatste dagen gaat deze steepener naar beneden omdat de 10-jrs CMS aan het zakken is en de coupon volgend naar dus wat lager wordt dan gehoopt.... Aan de andere kant: 4% is prima en misschien dat ie ooit nog eens wordt afgelost op 100%......
    De markt vindt 4% niet zo prima. Ik kocht wat bij vanmiddag rond de 90%.
    Mogelijk speelt mee dat Deutsche Bank weer in opspraak is over aktief dan wel passief meewerken aan 35 mrd witwassen vanuit Danske Bank.
    Ik vraag me af of ons kredietrisico op De Postbank (retail bank) beter is dan dat op DB, ik ga daar wel een beetje vanuit. RBS moest zijn retailbank ringfencen van de autoriteiten en wellicht gaat dat ook gelden voor DB.
    Maar er speelt ook dat deze perp ieder jaar minder meetelt in Tier 1 en dan is er mogelijk een reden om binnen een paar jaar te callen.
  2. Fg-01 6 december 2018 19:50

    • Fg-01

      Lid sinds: 01 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 17

    De koers valt als een steen naar beneden nu onder de 90 op de beurs van Berlijn, ik kan me niet voorstellen dat de perikelen van DB hiervan de (enige) reden zijn.
    Je moet wel over sterke zenuwen beschikken om (bij) te kopen.
  4. Hoover 6 december 2018 20:27

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.058

    quote:

    Fg-01 schreef op 6 december 2018 19:50:

    De koers valt als een steen naar beneden nu onder de 90 op de beurs van Berlijn, ik kan me niet voorstellen dat de perikelen van DB hiervan de (enige) reden zijn.
    Je moet wel over sterke zenuwen beschikken om (bij) te kopen.
    Wel de reden, maar ook dat de hele bankensector zwaar te verduren heeft. Dat was al het geval in Europa, maar nu ook in de VS waar de bank aandelen gedumpt worden. (vanwege de inverse yield curve + China conflict). Deutsche is nu ongeveer op een all time low van 7 Euro, en dan wordt iedereen altijd zenuwachtig. Een bank met zoveel derivaten exposure en een balans van bijna 2000 miljard, met een marketcap van 25mrd (boekwaarde 65mrd). Dat trekt de koers van de Potbank ook omlaag. Dat zagen overigens ook bij SRLEV toen de moeder in de problemen kwam. Dit kan nog wel even doorzieken en ik heb zeker geen haast om te kopen.
  5. Stapelaar 9 december 2018 14:53

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 241

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 2.058

    quote:

    Stapelaar schreef op 6 december 2018 17:54:

    [...]

    De markt vindt 4% niet zo prima. Ik kocht wat bij vanmiddag rond de 90%.
    Mogelijk speelt mee dat Deutsche Bank weer in opspraak is over aktief dan wel passief meewerken aan 35 mrd witwassen vanuit Danske Bank.
    Ik vraag me af of ons kredietrisico op De Postbank (retail bank) beter is dan dat op DB, ik ga daar wel een beetje vanuit. RBS moest zijn retailbank ringfencen van de autoriteiten en wellicht gaat dat ook gelden voor DB.
    Maar er speelt ook dat deze perp ieder jaar minder meetelt in Tier 1 en dan is er mogelijk een reden om binnen een paar jaar te callen.
    Vrijdagmiddag de bijkopen maar weer weggedaan rond 93,50.
  7. Hoover 11 december 2018 22:23

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.058

    Deutsche Bank: beetje scaremongering: aandeel staat nu 7.45 EURO, afgelopen najaar nog EUR 16. Marketcap is nu 15mrd EUR. Dit is de waarde die de markt geeft aan het aandelenkapitaal. (boekwaarde aandeel is EUR 35. Dit kapitaal ondersteund een balans van 1600mrd Euro. Als dit langer gaat doorzeuren blijft voor DB de (aandelen) kapitaalmarkt op slot. Gevolg, geen nieuwe aandelen uitgeven, gevolg: fundingkosten gaan oplopen, gevolg : ratings onder druk, gevolg: graduele terugtrekking corporate deposits, gevolg graduele terugtrekking retail deposits (ook de bij de Postbank). Dit kan dus niet te lang doorgaan. De vorige keer dat DB in de problemen kwam (meen 2013) kwam er vanuit het Duitse bedrijfsleven (VW, Daimler etc) een mentale hulpactie op gang (zij zouden wel meehelpen DB door de problemen heen te laten komen). Note: DB is een van de grootste derivatenbanken ter wereld en kan en mag dus niet omvallen. Ik denk dat DB een risico vormt voor alle financials. De lage price/book weerspiegelt het vertrouwen van beleggers in deze organisatie. Hoop dat ik (eens :-) ongelijk heb...
    BTW: vgl market cap ADYEN (met 15mrd EUR en nauwelijks enige balans).
  8. forum rang 4 shaai 11 december 2018 23:21

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 4.352

    tja,
    idd P/B 0,22
    finance.yahoo.com/quote/DB/key-statis...

    Als ze het zo redden is het een koopje, maar dat heb ik vaker bij banken gedacht.
    Naast bail-in (denk ik niet, niet bij DB, niet in DLD), is een andere risico dat er op een of andere reden per se kapitaal bijmoet (extra losses, gedwongen door toezichthouder, NPLs die minder moeten tegen korting etc), en de markt is wat op slot, dan kun je mega verwaterd worden met een disstressed claim-emissie, of evt zelfs (min of meer gedwongen) omwisseling van bondjes in equity.

    Dan kan daarna de waarde van de bank wel enorm weer opkrabbelen, maar in zo'n actie kun je enorm verwaterd worden.

  10. Hoover 13 december 2018 10:09

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.058

    Het andere risico is het kleine berichtje op bloomberg dat DB geen verdere provisioning voor litigation heeft gedaan. Met de invallen van de fiscus in diverse landen bij DB en andere berichten is dit zorgelijk omdat toekomstige settlements dus rechtstreeks in de P/L vallen, of dat er de komende tijd grote reserveringen moeten worden gemaakt hiervoor. De 6% coco van DB handelt rond de 85% (DE000DB7XHP3), met een call in 2022 geeft dit een rendement boven de 9% ). Als er problemen komen met de ADI (available distributable income) zal er niet worden uitgekeerd en gaan ook andere AT1 hard omlaag. Overigens betekent dit ook dat de coco/at1 markt voor DB voor new issuance te duur wordt, net zoals de aandelen met een p/b van 0.2. (de 8% At1 die gecalled is was extreem en tijdens de Griekse/financiele crisis uitgegeven). Dus er moet iets gebeuren. Je ziet dat er politieke druk en wil is om een fusie met Commerz voor te bereiden ondanks regelmatige ontkenningen van Sewing.
  11. forum rang 9 objectief 13 december 2018 10:33

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5063

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.678

    Wanneer is de nieuwe rente op de DEUTSCHE POSTBANK II bekend???
    (s.v.p. hier geen berichten over DB; dat is een ander draadje)
  13. berendien 22 december 2018 19:17

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 513

    Nou, mijn inschatting van circa 4% was aardig goed ;-)
    Helaas toch 0,25% minder dan dit jaar. En samen met de problemen van moeder Deutsche Bank zal het geen spectaculair jaar voor deze steepener worden denk ik. Rentepercentage is ook maar iets meer dan de floor van 3,75%.
  14. forum rang 9 objectief 23 december 2018 08:19

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5063

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.678

    quote:

    bravo schreef op 22 december 2018 14:49:

    coupon is nu 3,932%
    @bravo: bedankt voor de informatie.

    De rente is weer wat lager maar dat wordt (deels) gecompenseerd door de koers onder pari. (voor de evt. instappers)
  15. [verwijderd] 23 december 2018 17:35

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zie hier nog even de link
    www.finanzen.nl/obligaties/3_932-Deut...
    Als de deutsche bank zich maar een beetje inhoudt en deutsche postbank hierdoor overeind blijft dan is dit een prima steepener. Als de 10 jaars rente gelijk blijft of zelfs wat daalt dan zal de koers snel weer naar 100% kunnen stijgen. Want 3,75% is dan geen gekke rente. Ik denk dat deze wat overdreven daling van 103% naar 90% ook te maken heeft met de dumping van vele perps door angstige beleggers. Zie bijv de perps van ASR, NN en DL
    goede kerst en duimen voor herstel
  16. forum rang 8 Leefloon 23 december 2018 19:28

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4044

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 9.961

    quote:

    bravo schreef op 23 december 2018 17:35:

    Ik denk dat deze wat overdreven daling van 103% naar 90% ook te maken heeft met de dumping van vele perps door angstige beleggers. Zie bijv de perps van ASR, NN en DL
    Zo werkt dat niet bij - liquide - obligaties. Binnen de categorie obligaties met breed erkende rating 'ABC' zou de koper plotseling zo'n 3 jaar rendement cadeau krijgen, als de hele daling toe te schrijven zou zijn aan angstige verkopers. Alleen dat zo'n korting lokt kopers, binnen een wereld van moeilijk doen over het tweede cijfer achter de komma van een couponrendement.
  17. [verwijderd] 24 december 2018 09:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leefloon, snap weinig van je redenering maar iedere belegger heeft zijn eigen redenering. We gaan het zien in 2019 waar het allemaal naar toe gaat.
  18. forum rang 4 zeurpietje 24 december 2018 14:58

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 3.438

    [quote alias=Leefloon id=11318394 date=201812231928]
    [...]
    Zo werkt dat niet bij - liquide - obligaties. Binnen de categorie obligaties met breed erkende rating 'ABC' zou de koper plotseling zo'n 3 jaar rendement cadeau krijgen, als de hele daling toe te schrijven zou zijn aan angstige verkopers. Alleen dat zo'n korting lokt kopers, binnen een wereld van moeilijk doen over het tweede cijfer achter de komma van een couponrendement.
    [/quote

    omzetten stellen ook echt niks voor. ben zelf marketmaker geweest in dergelijke illiquide obligaties. in december gaf je vaak geen prijzen meer af omdat je per ultimo jaar geen achtergestelde obligaties in positie mocht hebben.
  19. [verwijderd] 24 december 2018 18:35

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeurpietje, met jouw reactie kan prima leven.
    Ben zelf 30 jaar beleggingsadviseur geweest en zag aan het einde van jaar vaak rare koersbewegingen.
    Nogmaals we gaan het zien in 2019
  20. forum rang 4 shaai 25 december 2018 15:29

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 4.352

    quote:

    bravo schreef op 24 december 2018 09:51:

    Leefloon, snap weinig van je redenering maar iedere belegger heeft zijn eigen redenering. We gaan het zien in 2019 waar het allemaal naar toe gaat.
    om het samen te brengen: ook de prof-markt voor obligaties is veel dunner geworden, met zakenbanken die nu zo'n 10jaar niet veel meer op voorraad hebben, en ook zijn die nog meer dan vroeger minder/niet aanwezig op achtergestelde obligaties EN waar die voor ons retail ook nog eens heel dun op de beurs worden verhandeld loopt de koers op de beurs nog wel eens een punt of zo uit de pas met de OTC markt.
142 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.955
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 169
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.930
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.651
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.929
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.072
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.756
Allfunds Group 3 1.252
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.746
AMG 965 127.442
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.928
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.222
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.339
Ascencio 1 22
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.837
ASML 1.762 78.646
ASR Nederland 18 4.199
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.877
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.712

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)

  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda