Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 174 175 176 177 178 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pukka 21 oktober 2020 12:25
    quote:

    objectief schreef op 21 oktober 2020 11:35:

    [...]

    Waarschijnlijk is er sprake van tegengestelde belangen; jij wilt een scrip dividend en zij (de Rabo)
    ziet de noodzaak niet. Dat laatst is ook begrijpelijk als je naar de andere grootbanken kijkt; die aandelen deden het nog veel slechter dan de certificaten.
    Als zij de noodzaak van een scrip dividend niet zien hadden ze het, totaal op eigen initiatief, niet als idee naar voren gebracht.
  2. Hoover 21 oktober 2020 13:49
    Idd Pukka, verwachtingen wekken, niks zeggen en dan een persbericht dat ze een tender doen op hun Coco's. Tja , wat moet je daar van denken... Blijkbaar hebben ze wel toestemming van DNB dat de coco's gecalled mogen worden.
  3. Hoover 22 oktober 2020 09:41
    Here we go! Zouden ze mijn post hebben gelezen :-)
    coupon wordt over laatste kwartaal uitbetaald in scrip.
  4. DirkDeNeu 22 oktober 2020 14:04
    Wellicht een stomme vraag, maar dat risico neem ik maar. Aangezien het over een coupon gaat en niet om dividend is het mij niet duidelijk of script dividend op 1000 euro nominaal uitgekeerd of op de actuele koers?
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 oktober 2020 14:21
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 22 oktober 2020 14:04:

    Wellicht een stomme vraag, maar dat risico neem ik maar. Aangezien het over een coupon gaat en niet om dividend is het mij niet duidelijk of script dividend op 1000 euro nominaal uitgekeerd of op de actuele koers?
    Dit is geen 'scrip(t)' dividend, maar een stock-dividend en dit wordt altijd berekend over de nominale waarde van 25 euro (net zo als de rente).
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 oktober 2020 14:46
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 oktober 2020 14:21:

    [...]
    Dit is geen 'scrip(t)' dividend, maar een stock-dividend en dit wordt altijd berekend over de nominale waarde van 25 euro (net zo als de rente).
    Eigenlijk is het een stock-rente uitkering.
    Voor zover ik weet is dit voor Nederland een absolute primeur.

    Er zal wel een speciale notering voor komen, zodat iedereen kan bijkopen tot een vol certificaat van 25 euro of z'n stocks kan verkopen.
  7. forum rang 4 ONN 22 oktober 2020 15:53
    In het FD (van anderhalf uur geleden) staat o.a. dit (wazige) bericht:

    "Is alles nu weer zoals het was? Nee, er is een essentieel verschil: de uitkering wordt niet naar rato gedaan van de bezitsduur, zoals voorheen, maar als een dividenduitkering op aandelen. Beleggers in de certificaten die de dag voorafgaand aan de ex-dividenddatum de stukken bezaten, krijgen het volledige bedrag.

    Rendement
    Wie donderdag koopt op een koers van 126% boekt een rendement van 5,2%. Voor beleggers die woensdag verkochten zijn de druiven zuur. Zij krijgen niet de opgelopen rente bovenop het transactiebedrag. De certificaten die vele kenmerken hadden van een obligatie, schuiven nu op richting een gewoon aandeel, waarbij de uitkering als stockdividend wordt gedaan. Nog even en het woordje coöperatie kan uit het briefhoofd van Rabobank.

    En er is nog een belangrijk verschil: de uitkering is niet in contanten, zoals voorheen, maar in certificaten. Er komen nieuwe certificaten bij, waarover in de toekomst ook een vergoeding betaald moet worden. Een mogelijke procedure is dat elk certificaat een zogeheten scrip oplevert. En uitgaande van een vergoeding van €1,625 krijgt de certificaathouder voor 153 scrips 10 nieuwe, extra exemplaren. Als de belegger dat tenminste wil. Zo niet dan kunnen de scrips ook verkocht worden. Of wachten tot na de omwisseling in de aandelen, en ze dan verkopen. Oh nee, certificaten zijn het."
  8. [verwijderd] 22 oktober 2020 16:40
    Met de oplossing waar Rabobank nu mee is gekomen is volgens de email van IEX in actie voor een tweetal gedupeerde groepen nog geen passende oplossing bereikt. Ik ben van mening dat alles geoorloofd en gerechtvaardigd is om de geleden verliezen gecompenseerd te krijgen!
  9. forum rang 4 ONN 22 oktober 2020 16:57
    Dit lijkt me sowieso een lastig uitvoerbare klus en al helemaal om iedereen tevreden te stellen. The devil is in the details.
  10. ShortVXX 5 november 2020 13:33
    quote:

    ONN schreef op 22 oktober 2020 15:53:

    In het FD (van anderhalf uur geleden) staat o.a. dit (wazige) bericht:

    "Is alles nu weer zoals het was? Nee, er is een essentieel verschil: de uitkering wordt niet naar rato gedaan van de bezitsduur, zoals voorheen, maar als een dividenduitkering op aandelen. Beleggers in de certificaten die de dag voorafgaand aan de ex-dividenddatum de stukken bezaten, krijgen het volledige bedrag.

    Rendement
    Wie donderdag koopt op een koers van 126% boekt een rendement van 5,2%. Voor beleggers die woensdag verkochten zijn de druiven zuur. Zij krijgen niet de opgelopen rente bovenop het transactiebedrag. De certificaten die vele kenmerken hadden van een obligatie, schuiven nu op richting een gewoon aandeel, waarbij de uitkering als stockdividend wordt gedaan. Nog even en het woordje coöperatie kan uit het briefhoofd van Rabobank.

    En er is nog een belangrijk verschil: de uitkering is niet in contanten, zoals voorheen, maar in certificaten. Er komen nieuwe certificaten bij, waarover in de toekomst ook een vergoeding betaald moet worden. Een mogelijke procedure is dat elk certificaat een zogeheten scrip oplevert. En uitgaande van een vergoeding van €1,625 krijgt de certificaathouder voor 153 scrips 10 nieuwe, extra exemplaren. Als de belegger dat tenminste wil. Zo niet dan kunnen de scrips ook verkocht worden. Of wachten tot na de omwisseling in de aandelen, en ze dan verkopen. Oh nee, certificaten zijn het."

    gaan die certificaten dan ook "ex dividend" oftewel loopt de rente dan in 1 dag uit de koers ?
  11. DirkDeNeu 6 november 2020 11:11
    nee, koers is gebasseerd op de yield, net zo als obligaties. I ieder geval dat is steeds mijn begrip, het is nog seeds geen aandeel.
  12. forum rang 4 ONN 6 november 2020 12:19
    Maar Dirk, omdat er dit jaar geen rente wordt uitgekeerd zijn de certificaten meer aandelen dan obligaties (geworden). En dan willen ze aan het eind van het jaar een uitkering in certificaten doen van 6.5% op de nominale waarde. In principe dus vergelijkbaar met een stockdividend (alleen heet het nu 'stock rente'). Dan zou je dus eigenlijk ook verwachten dat de koers op de ex-datum met die 6.5% omlaag moet gaan.

    De Rabobank doet dan eigenlijk een verkapte emissie van certificaten (uit de agioreserve). En de winst dit jaar (in de vorm van rente) wordt niet uitgekeerd maar blijft in de zak van de Rabo. Ik vraag me wel ook af of de 6,5% in de toekomst wel houdbaar is. Op zich een hoge uitkering tegenwoordig (dividend bij andere banken staat onder druk) en met hun 'discretionaire bevoegdheid' is alles mogelijk.

    Maar goed, 'verdere details worden te zijner tijd bekend gemaakt.' Afwachten dus.
  13. DirkDeNeu 6 november 2020 14:45
    1) Normaal gesproken de opgebouwde rente apart vd koers (dit zal in de toekomst ook weer zo worden)
    2) het is geen dividend maar coupon rente
    3) achtergestelde rente's zijn hoger, maar ook is dit soort rente's niet vreemd als je kijkt naar obligaties met junk rating (niet eens achtergesteld). Hierbij moet ik wel zeggen dat het mij verbaasd dat de Rabo niet een coco plaatst voor een lagere coupon. Kijk eens naar de Yield van de variable ING perp II, dat moet voor de Robo toch ook haalbaar zijn.

  14. forum rang 4 ONN 6 november 2020 16:55
    De certificaten behoren tot het échte eigen vermogen van de bank en daarom kun je de uitkeringen vergelijken met dividend over aandelen van andere banken. Daarom gaf de Rabo ook braaf gehoor aan de oproep van de ECB destijds.

    Coco's zijn hybride. Die behoren in eerste instantie tot het vreemd vermogen (net als gewone obligaties) maar worden eigen vermogen als het mis dreigt te gaan.
  15. ShortVXX 11 november 2020 11:18
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 6 november 2020 14:45:

    1) Normaal gesproken de opgebouwde rente apart vd koers (dit zal in de toekomst ook weer zo worden)
    2) het is geen dividend maar coupon rente
    3) achtergestelde rente's zijn hoger, maar ook is dit soort rente's niet vreemd als je kijkt naar obligaties met junk rating (niet eens achtergesteld). Hierbij moet ik wel zeggen dat het mij verbaasd dat de Rabo niet een coco plaatst voor een lagere coupon. Kijk eens naar de Yield van de variable ING perp II, dat moet voor de Robo toch ook haalbaar zijn.

    nee er is echt gezegd dat t geen rente is maar stockdividend, volgens mij had IEX het zelfs over zogenaamd scripdividend.
  16. ShortVXX 11 november 2020 11:20
    quote:

    ONN schreef op 6 november 2020 12:19:

    Maar Dirk, omdat er dit jaar geen rente wordt uitgekeerd zijn de certificaten meer aandelen dan obligaties (geworden). En dan willen ze aan het eind van het jaar een uitkering in certificaten doen van 6.5% op de nominale waarde. In principe dus vergelijkbaar met een stockdividend (alleen heet het nu 'stock rente'). Dan zou je dus eigenlijk ook verwachten dat de koers op de ex-datum met die 6.5% omlaag moet gaan.

    De Rabobank doet dan eigenlijk een verkapte emissie van certificaten (uit de agioreserve). En de winst dit jaar (in de vorm van rente) wordt niet uitgekeerd maar blijft in de zak van de Rabo. Ik vraag me wel ook af of de 6,5% in de toekomst wel houdbaar is. Op zich een hoge uitkering tegenwoordig (dividend bij andere banken staat onder druk) en met hun 'discretionaire bevoegdheid' is alles mogelijk.

    Maar goed, 'verdere details worden te zijner tijd bekend gemaakt.' Afwachten dus.
    volgens mij gaat t dan met 6.5%/4 dus 1.625% omlaag ivm kwartaal uitkeringen.
  17. Joost123 11 november 2020 11:53
    De uitkering in december is geen kwartaaluitkering maar een uitkering over het gehele jaar: indicatie 6,5%, volgens Rabobank.
    Of de notering in januari weer zoals voorheen gaat plaatsvinden (oplopende rente apart verrekenen) is nog maar de vraag. Ikzelf denk dat dit niet meer gaat gebeuren om voor de hand liggende redenen.
    Bij een 'echt' stockdividend (dat na omwisseling eigendomspapieren van de onderneming oplevert) worden de historische koersen gecorrigeerd. Dit is geen echt stockdividend.
  18. ShortVXX 11 november 2020 14:59
    quote:

    Joost123 schreef op 11 november 2020 11:53:

    De uitkering in december is geen kwartaaluitkering maar een uitkering over het gehele jaar: indicatie 6,5%, volgens Rabobank.
    Of de notering in januari weer zoals voorheen gaat plaatsvinden (oplopende rente apart verrekenen) is nog maar de vraag. Ikzelf denk dat dit niet meer gaat gebeuren om voor de hand liggende redenen.
    Bij een 'echt' stockdividend (dat na omwisseling eigendomspapieren van de onderneming oplevert) worden de historische koersen gecorrigeerd. Dit is geen echt stockdividend.
    -edit- : www.rabobank.nl/particulieren/actueel...

    inderdaad er wordt 1.625 euro uitgekeerd als obligaties(dus stock dividend)
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 174 175 176 177 178 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.923
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 168
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.930
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.641
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.924
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.071
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.748
Allfunds Group 3 1.247
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.745
AMG 965 127.400
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.921
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.216
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.833
ASML 1.762 78.620
ASR Nederland 18 4.198
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.864
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.711

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht