Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2014

1. Lk-33 24 januari 2015 01:35

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Bij deze een nieuwe draad voor portfolio postings 2015!
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1321440/Perpet...
2. jrxs4all 25 maart 2015 17:02

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   benito c. schreef op 6 juni 2014 16:01:

   Het gaat om de 4,97% convertible Air France-KLM.
   
   Toen ik die kocht had ik niet kunnen bevroeden dat het conversierecht tegen 11,80 nog een keer waarde zou gaan krijgen. Toch staat hij nu rond die koers. Om nou niet het risico te lopen dat die potentiele winst weer verdwijnt als de koers van het aandeel zakt, heb ik een call geschreven ter grootte van het aantal aandelen dat ik kan verwerven tegen 11,80. Ik dacht eerst aan de call 12, maar ben uiteindelijk gekomen op de call 13 tegen 0,80. Mocht het aandeel doorstijgen pak ik die extra euro nog mee tegen een theoretisch risico van 35 cent, zijnde het bedrag dat de call 12 meer had opgebracht tegenover de call 13.De call loopt af in maart en de obligatie lost af ergens in april.
   

   Er kan een hoop veranderen in minder dan een jaar.
   
   De € 661 miljoen van de 4,97% convertible moet inderdaad in april geherfinancierd worden.
   
   Ik begrijp dat AF-KLM daarvoor een unrated hybrid perpetual uit gaat geven. Coupon 6,5%, eerste call per 2020 met een step-up van 500 bp. Hybrid natuurlijk om het negatieve eigen vermogen wat op te poetsen.
   
   www.reuters.com/article/2015/03/19/ai...
   
   Vraag me af ze hem, zelfs in de zero yield omgeving van nu, geplaatst krijgen voor die coupon.
3. benito c. 25 maart 2015 17:05

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.111

   Ik ben blij dat die looptijd van die convertible niet (veel) langer is dan 1 april, want ik vertrouw die hele onderneming voor geen cent. Een hybrid zou ik geen dubbeltje in stoppen.
4. jrxs4all 25 maart 2015 17:11

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   Nee, ik ook niet en al helemaal niet voor 6,5%. Dat is vergelijkbaar met de yield van de BA Finance pref (OK, geen step-up) terwijl die onderneming winst maakt en wel solvabel is.
   
   Geen idee wie hier in zou moeten trappen, als ze dit geplaatst krijgen is wel bewezen dat nu echt alles wordt gekocht.
   
5. shaai 25 maart 2015 18:28

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 4.350

   quote:

   jrxs4all schreef op 25 maart 2015 17:11:

   Geen idee wie hier in zou moeten trappen, als ze dit geplaatst krijgen is wel bewezen dat nu echt alles wordt gekocht.
   
   

   Qua intrappen, wellicht interessant om te volgen hoeveel institutioneel geld erin gaat, vs lokaal retail geld.
   En, alu-hoedje op, zouden de Fransen misschien de KLM kas, die immers in Amstelveen blijft, kunnen overhalen te investeren in deze 'hoge' coupon en in de gezamenlijke relatie? ...
6. jrxs4all 26 maart 2015 09:51

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   shaai schreef op 25 maart 2015 18:28:

   [...]
   Qua intrappen, wellicht interessant om te volgen hoeveel institutioneel geld erin gaat, vs lokaal retail geld.
   En, alu-hoedje op, zouden de Fransen misschien de KLM kas, die immers in Amstelveen blijft, kunnen overhalen te investeren in deze 'hoge' coupon en in de gezamenlijke relatie? ...
   

   Nee, dat heeft 0,0 effect, dat wordt allemaal geconsolideerd.
   
   De uitgifte is 400 miljoen geworden, maar met 6,25% rente en ze hadden volgens eigen zeggen 1,1 miljard kunnen plaatsen. Wat moet je daar nu van zeggen...
   
   Air France-KLM has successfully placed yesterday an issue of perpetual subordinated bonds for an amount of 400 million euros. Investors indicated a very high level of interest for this issue, with an order book amounting to more than 1.1 billion euros.
   
   These securities, which have no maturity date, have a first repayment option in 2020 at the issuer’s discretion. They pay an annual coupon of 6.25% until that date. In accordance with IFRS, they are booked as equity.
   
   This issue enables the consolidation of the Group’s financial structure during the Perform 2020 implementation period. It will thus contribute to the achievement of the adjusted net debt/EBITDAR ratio target of around 2.5 in 2017. In view of this transaction, the Group is updating its net debt target for end 2015 from around 5 billion euros to around 4.6 billion euros.
7. shaai 26 maart 2015 10:41

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 4.350

   quote:

   jrxs4all schreef op 26 maart 2015 09:51:

   [...]
   
   This issue enables the consolidation of the Group’s financial structure during the Perform 2020 implementation period. It will thus contribute to the achievement of the adjusted net debt/EBITDAR ratio target of around 2.5 in 2017. In view of this transaction, the Group is updating its net debt target for end 2015 from around 5 billion euros to around 4.6 billion euros.
   

   Maar wel consolidatie? Ik volg het niet zo (want slechte beleggingen op de lt), maar ik dacht in het gewone nieuws gehoord te hebben dat hetFranse gevaar was afgewend, en dat de kas in Amstelveen onafhankelijk zou blijven.
8. jrxs4all 26 maart 2015 11:42

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   shaai schreef op 26 maart 2015 10:41:

   [...]
   
   Maar wel consolidatie?
   

   Ik bedoel dat ze voor de rapportage alles balansen op 1 hoop gooien, een lening vanuit een dochter naar de holding toe heeft dan geen effect.
   
   Overigens geen idee hoe de losse balans van KLM er uit zou zien, gezien het feit dat ze vorig jaar bijna 2 miljard hebben moeten afboeken op het pensioenfonds zou dat wel eens kunnen tegenvallen.
   
9. shaai 26 maart 2015 13:49

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 4.350

   quote:

   jrxs4all schreef op 26 maart 2015 11:42:

   [...]
   
   Ik bedoel dat ze voor de rapportage alles balansen op 1 hoop gooien, een lening vanuit een dochter naar de holding toe heeft dan geen effect.
   
   Overigens geen idee hoe de losse balans van KLM er uit zou zien, gezien het feit dat ze vorig jaar bijna 2 miljard hebben moeten afboeken op het pensioenfonds zou dat wel eens kunnen tegenvallen.
   
   

   Ik was meer verbaasd dat consolidation zo werd genoemd in het persbericht:
   This issue enables the consolidation of the Group’s financial structure during the Perform 2020 implementation period.
   
   Dat klinkt anders dan ik wat ik (met < dan half oor) meende te begrijpen uit de uitkomst over de KLM kas en de Franse greep daarin.
10. [verwijderd] 8 april 2015 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gisteren winst genomen op 2 Amerikaanse preferente perp's: Resource Capital (RSOB) en AGNC (AGNCP).
    
    Met de opbrengst term prefs gekocht (beide met een vaste aflos datum in 2017): Oxford lane (OXLCP) en Gladstone Investment (GAINP).
    
    Dat de rente in de VS gaat stijgen is wel de concensus alleen wanneer is onbekend. De koersen van perpen gaan dan normaal gesproken ook omlaag en dus ga ik langzaam aan afscheid nemen van de perpetuele prefs.
    
11. objectief 8 april 2015 15:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5027

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.573

    De pref.perp. Resource Capital (de RSOC heb ik in bezit) zijn al enige tijd aan het dalen, wellicht is de (verwachte) rentestijging al grotendeels in de koersen verwerkt.
    Het lijkt me weinig zinvol om ze met deze discount om te ruilen in pref. prep's boven pari.
12. [verwijderd] 8 april 2015 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Fred, het rendement van GAINP en OXLNP is lager dan bij Resource capital. Wat ik er wel mee koop is een stuk zekerheid, mits beide over 2 jaar nog bestaan, omdat ze op zeker worden afgelost.
    
    De discount in persp, waaronder RSOC, lijkt voordelig echter dat gaat alleen op als ze worden afgelost. Verwacht je dat RSOC, of wellicht andere persp worden afgelost?
13. objectief 8 april 2015 18:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5027

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.573

    @Libabwaan: Onlangs heb ik de persp. Wheeler verkocht, omdat het bedrijfsresultaat zo slecht was dat ze het dividend niet meer konden goedmaken....maar door een nieuwe financier werd er nieuw geld ingepompt waarop de persp. ruim 20% stegen omdat de rentebetaling niet meer in het geding was.
    Kortom: cum.pref.perp. kunnen zomaar opveren om welke reden dan ook....
14. [verwijderd] 8 april 2015 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Timing is alles.
    
    Het is de risk/reward afweging, dat ben ik helemaal met je eens Fred. Zo kan de beweging ook de andere kant op gaan, omlaag. Zie bv ook de Escalera cum prefs (ESCRP). Die heb ik gekocht op USD 11, gestegen naar USD 17 en toen gedaald. Ik verkocht ze op USD 10 en nu staan ze op USD 5,59. Eigenlijk vergelijkbaar wat jij met Wheeler prefs had, alleen qua timing net andersom.
    
    Met de term prefs koop ik bewust wat zekerheid mee in en lever daar, mogelijk, rendement voor in.
    
    
15. Stapelaar 8 april 2015 22:00

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 436

    •    Aantal posts: 2.057

    quote:

    Limbabwaan schreef op 8 april 2015 12:22:

    Gisteren winst genomen op 2 Amerikaanse preferente perp's: Resource Capital (RSOB) en AGNC (AGNCP).
    
    Met de opbrengst term prefs gekocht (beide met een vaste aflos datum in 2017): Oxford lane (OXLCP) en Gladstone Investment (GAINP).
    
    Dat de rente in de VS gaat stijgen is wel de concensus alleen wanneer is onbekend. De koersen van perpen gaan dan normaal gesproken ook omlaag en dus ga ik langzaam aan afscheid nemen van de perpetuele prefs.
    
    

    In de pref channel zie ik dat er bij GAINP ook een calldate is op (of vanaf?) 28/2/2016.
16. [verwijderd] 8 april 2015 22:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Limbabwaan schreef op 8 april 2015 12:22:

    Met de opbrengst term prefs gekocht (beide met een vaste aflos datum in 2017): Oxford lane (OXLCP) en Gladstone Investment (GAINP).
    
    

    Weet je zeker dat die preferente aandelen worden afgelost?? Dat is ietwat in tegenspraak met de naam, dan zouden het obligaties moeten zijn. Prefs hebben wel vaak een datum waarop of waarna de emittent naar eigen goeddunken kan aflossen, maar zeker is dat niet.
17. [verwijderd] 9 april 2015 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De OXLCP en GAINP zijn zg. 'term' pref's, daar zijn er in totaal 12 van. Zie ook dit artikel:
    seekingalpha.com/article/3020816-term...
18. [verwijderd] 9 april 2015 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor de toelichting Limbabwaan. Interessant product.
19. [verwijderd] 9 april 2015 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wellicht dat je dit ook aanspreekt, bonds met een nominale waarde van UD 25, in plaats van stukken van USD 1.000 of nog hoger.
    
    seekingalpha.com/article/3011006-redu...
20. [verwijderd] 11 april 2015 00:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Limbabwaan schreef op 9 april 2015 18:37:

    Wellicht dat je dit ook aanspreekt, bonds met een nominale waarde van UD 25, in plaats van stukken van USD 1.000 of nog hoger.
    
    seekingalpha.com/article/3011006-redu...
    

    Stay away from limbo limba.