Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Duitste perps & obligaties

1. [verwijderd] 29 januari 2020 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi zeurpietje, leuk je weer te lezen, hier een stukje uit een Duits forum;
   
   Zur Fürstenberg-Anleihe, die bei ca. 90 steht:
   
   Die beiden möglichen Varianten sind, dass es entweder 2020 oder erst 2021 einen ausreichenden Gewinn von ca. 200 Mill Euro für eine Hochschreibung der Fürstenberganleihen und damit Beginn der Verzinsung gibt.
   
   Welche Renditen müsste man erwarten?
   Ich gehe im Folgenden davon aus, dass die Anleihe nach einer Hochschreibung auf 100% auch einen Kurs von ca. 100% haben wird.
   
   Bei einer Hochschreibung in 2020 auf 100% und Beginn der Verzinsung ab 1.7.2020, hätten wir also ein Upside von ca. 10% in sechs Monaten auf 100% und dann sechs Monate 5,625% Verzinsung, also 2,8 % zusammen also 12,8 % Rendite in 2020 und dann in 2021 5,6 % Verzinsung, zusammen für 2020 und 2021 also 18,4 % oder 9,2 % pro Jahr.
   
   Wenn die Hochschreibung aber erst in 2021 erfolgt auf 100% und damit Beginn der Verzinsung ab 1.7.2021, hätten wir ein Upside von ca. 10% in 18 Monaten und dann sechs Monate 5,6 Verzinsung, also 2,8125, zusammen also 12,8 % Rendite für zwei Jahre, also für 2020 und 2021 6,4 % pro Jahr.
   
   Also könnte man auch mit der schlechteren Variante noch zufrieden sein.
   
   Dass es auch in 2021 noch keinen ausreichend Gewinn gibt, ist nach derzeitigem Stand nicht zu erwarte
   
   Tja, als je zou moeten kiezen tussen een achtergestelde kapitaalobligatie zoals Rabo Certificaten op 130 of de Furstenberg op 90 dan.................
   
2. zeurpietje 30 januari 2020 09:24

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 917

     Gegeven: 610

   •    Aantal posts: 3.415

   bedankt free. ga er toch maar weer eens wat studie verrichten.
3. [verwijderd] 10 februari 2020 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De instortende Baltic Dry heeft mijn mening veranderd zeurpietje, ik ben uit de Furstenberg gestapt.
4. [verwijderd] 10 februari 2020 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat opschrijven naar 100% kon wel eens een jaartje langer duren. Niet echt om nerveus van te worden, maar ik beleg met een forse leverage en dan telt elke dag.
5. [verwijderd] 3 november 2020 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   darkviper schreef op 5 november 2019 16:12:

   Allen, wat vinden jullie van Aggregate Holdings 5.0%(ISIN: DE000A184P98), noteert op 70%. Er is van het bedrijf nauwelijks iets te vinden, maar wat er te vinden is lijkt niet te duiden op een treurige toko. Ze zijn groot aandeelhouder van CONSUS AG. Dit betreft een onroerend goed ontwikkelaar in Duitsland met een GDV (Gross Development Volume) van 10 miljard. Als ik op een artikel van eind vorig jaar op Aberfeld.nl (https://www.aberfeld.nl/2018/10/22/interessante-obligaties-aggregate-holdings/) af ga, dan lijkt de koersdaling met name een gevolg van liquiditeit in de handel en het ontbreken aan een rating. Dit wordt onderschreven in een bericht uit februari 2019 op Oblis.be (https://www.oblis.be/nl/news/2019/02/08/koers-obligatie-aggregate-holdings-2021-coupon-5-stijgt-fors-545735) Verder kan ik eigenlijk weinig concrete aanleidingen vinden, behalve het compleet uitblijven van enige publicaties dit jaar vanuit Aggregate Holdings zelf. Iemand deze obligatie in de portefeuille. Gezien de korte resterende looptijd is het rendement nu belachelijk hoog, dus wellicht een gokje waard?
   

   Heb ondertussen een flink aantal van deze obligaties in handen en volg de club nauw. Ze hebben recent een nieuwe website ontwikkeld en online gebracht en ook is afgelopen week een exchange offer vrij succesvol doorlopen, waarmee er van de openstaande 350mio in ieder geval een kleine 283mio wordt ingewisseld voor een nieuwe 400mio grote obligatie lening. Daarmee lijkt de aflossing van de 2021 obligatie zekergesteld. Deze is vooralsnog te krijgen onder pari, waarmee het ook nu nog een interessante obligatie blijft. Naar van acte!
6. [verwijderd] 29 april 2021 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free 1 schreef op 10 februari 2020 10:22:

   De instortende Baltic Dry heeft mijn mening veranderd zeurpietje, ik ben uit de Furstenberg gestapt.
   

   Wie heeft een verklaring voor de huidige koersniveau's van de Resparc en Fuerstenberg ?
   Oogt als kans...
7. [verwijderd] 15 juni 2021 06:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Free1 schreef op 29 april 2021 14:36:

   [...]
   
   Wie heeft een verklaring voor de huidige koersniveau's van de Resparc en Fuerstenberg ?
   Oogt als kans...
   

   Is het risico op aflossing tegen boekwaarde actueel ?
   Is er info van de Duitse financiële pagina's ?