Grondstoffen Terug naar discussie overzicht

Natural Gas

1. [verwijderd] 6 december 2020 08:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op het Shell-forum heb ik tot nu toe geen reacties gekregen oo mijn vraag wie belegt in natural gas en op welke manier.
   Gelet op de volatiliteit van natural gas leek mij dit een interessante beleggingsmogelijkheid, te meer daar de energiewereld volop in beweging is.
   Als beleggingsobject leek mij de etf Wisdomtree natural gas interessant te zijn, in euro's genoteerd op de beurs te Milaan; heb je geen valuta-risico.
   Wie weet wat over dit onderwerp?
2. [verwijderd] 6 december 2020 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even een site die betrekking heeft op natural gas ter illustratie van o.a. de volatiliteit van de natural gas price: www.investing.com/commodities/natural...
   
3. Ed1967 6 december 2020 12:01

   auteur info

   • Ed1967

     Lid sinds: 06 dec 2020

     Laatste bezoek: 25 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   youtu.be/kzwiNNMmMKg
   
   Geeft elke dag een technische update over natural gas.
4. [verwijderd] 6 december 2020 15:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Www.oilexpert.nl. Moet je wel een premium account hebben.
   
   Lng is een product dat straks belangrijker wordt dan olie. Althans zo zie ik het. Want waterstof is te duur. Wind en zon neemt toe maar kan niet het tekort aan energie dichten. Ook raken energienetten overbelast. Mooie zonnige dagen en iedereen levert aan het net. Waait het goed dan meestal over een ruim gebied en ook hier teveel op hetzelfde moment. Snacht geen zon en vaak ook geen wind. Het waait ook niet elke dag net als zon achter wolken te weinig stroom levert.
   
   Kolen gaan te duur worden, door duurdere co2 certificaten en andere beperkingen. Aardgas is als enige, naast kernenergie, een alternatief. Kernenergie is duur en niet 100% veilig. Lange aanlooptijd projecten en kernenergie wordt per MWh ieder jaar duurder. Dus lng blijft over. Investeer wel in de goede aandelen en besef je dat de gasprijs nog volatieler kan zijn dan de olieprijs!
   
   Maar, wel een markt met veel kansen.
   
   Oilexpert.nl
   
   
5. Saibee 6 december 2020 17:52

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 459

   •    Aantal posts: 3.776

   quote:

   alrob schreef op 6 december 2020 08:51:

   Op het Shell-forum heb ik tot nu toe geen reacties gekregen oo mijn vraag wie belegt in natural gas en op welke manier.
   Gelet op de volatiliteit van natural gas leek mij dit een interessante beleggingsmogelijkheid, te meer daar de energiewereld volop in beweging is.
   Als beleggingsobject leek mij de etf Wisdomtree natural gas interessant te zijn, in euro's genoteerd op de beurs te Milaan; heb je geen valuta-risico.
   Wie weet wat over dit onderwerp?
   

   Handelen (lees speculeren) in gas kan met etf's; let wel op of er voldoende liquiditeit is.
   
   Ga goed na hoe het kapitaal belegd is (vaak een combinatie van een future en wat geldmarktfondsen).
   UNG is de meest verhandelde gas-ETF.
   
   finance.yahoo.com/quote/UNG?p=UNG&...
   
   Dit zijn geen instrumenten die je, als de koers wegzakt, op de plank legt; snel eruit is dan het advies.
   Die plank mag geschikt zijn voor RD Shell aandelen, zilverbaren of misschien zelfs iets als AMG/Galapagos of ander hoog speculatief spul maar leg nooit gas-etf's op die plank want dat is killing.
   
   De reden zit 'm in de contango (doorrollen van de futures) waardoor veel geld weg lekt.
   
6. Ed1967 6 december 2020 18:09

   auteur info

   • Ed1967

     Lid sinds: 06 dec 2020

     Laatste bezoek: 25 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Hoi Oilexpert,
   
   Welke aandelen zouden dan in aanmerking kunnen komen.
   
   Gr.
7. [verwijderd] 6 december 2020 21:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat je ivm contango beter futures kunt proberen.
   Daarnaast is kernenergie helemaal niet duur. Het bouwen van centrales is wel duur
8. börse.de 7 december 2020 11:24

   auteur info

   • börse.de

     Lid sinds: 19 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 479

   •    Aantal posts: 1.009

   quote:

   alrob schreef op 6 december 2020 08:51:

   Op het Shell-forum heb ik tot nu toe geen reacties gekregen oo mijn vraag wie belegt in natural gas en op welke manier.
   Gelet op de volatiliteit van natural gas leek mij dit een interessante beleggingsmogelijkheid, te meer daar de energiewereld volop in beweging is.
   Als beleggingsobject leek mij de etf Wisdomtree natural gas interessant te zijn, in euro's genoteerd op de beurs te Milaan; heb je geen valuta-risico.
   Wie weet wat over dit onderwerp?
   

   Ik beleg direct in Natural Gas via een tracker; Wisdom tree Natural Gas ( volgt BcomNGTR) , daarnaast nog indirect via aandelen Gazprom.
9. Saibee 7 december 2020 13:36

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 459

   •    Aantal posts: 3.776

   quote:

   börse.de schreef op 7 december 2020 11:24:

   [...]
   
   Ik beleg direct in Natural Gas via een tracker; Wisdom tree Natural Gas ( volgt BcomNGTR) , daarnaast nog indirect via aandelen Gazprom.
   

   De tracker tree Natural Gas belegt niet direct in Natural gas maar houdt de Bloomberg Natural Gas subindex bij (ik laat de belegging van het geld zelf even buiten beschouwing).
   
   De Bloomberg Natural Gas subindex is gebaseerd op futures.
   stockmarketmba.com/analyze.php?s=BCOMNG
   
   Die Wisdom tracker is dus geen fysieke tracker in de zin dat de tracker door een voorraad fysiek natural gas gedekt wordt.
   Sommige commodity etf's/trackers hebben de grondstof in fysieke vorm in bezit (GLD goud, SLV zilver en PPLT platinum zijn daar voorbeelden van); maar vaak zijn commodity etf's van futures afgeleid.
   
   En zoals al eerder in dit draadje beschreven; futures based etf's kennen vaak een belangrijk nadeel te weten contango.
10. börse.de 8 december 2020 11:10

    auteur info

    • börse.de

      Lid sinds: 19 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 479

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    Saibee schreef op 7 december 2020 13:36:

    [...]
    De tracker tree Natural Gas belegt niet direct in Natural gas maar houdt de Bloomberg Natural Gas subindex bij (ik laat de belegging van het geld zelf even buiten beschouwing).
    
    De Bloomberg Natural Gas subindex is gebaseerd op futures.
    stockmarketmba.com/analyze.php?s=BCOMNG
    
    Die Wisdom tracker is dus geen fysieke tracker in de zin dat de tracker door een voorraad fysiek natural gas gedekt wordt.
    Sommige commodity etf's/trackers hebben de grondstof in fysieke vorm in bezit (GLD goud, SLV zilver en PPLT platinum zijn daar voorbeelden van); maar vaak zijn commodity etf's van futures afgeleid.
    
    En zoals al eerder in dit draadje beschreven; futures based etf's kennen vaak een belangrijk nadeel te weten contango.
    

    Ik ken het nadeel van de rollende contracten en de mechanisme backwardation en contango. Als je geduld hebt hoeft dat niet direct een probleem te zijn; heb al wel meerdere malen door angstaanjagende dieptes gegaan bij de tracker WT Natgas; maar uiteindelijk toch altijd goede resultaten kunnen behalen. Zie jij nog andere risico's ?
    Ken je ETF's die fysiek de gasprijs volgen ?
11. Saibee 8 december 2020 13:06

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 459

    •    Aantal posts: 3.776

    quote:

    börse.de schreef op 8 december 2020 11:10:

    Ken je ETF's die fysiek de gasprijs volgen ?
    

    Nee; het zou me sterk verbazen als zo'n etf bestaat.
    
    Een etf die de fysieke prijs volgt zou als onderpand fysiek natural gas moeten hebben.
    Ik vermoed dat de beheerskosten (opslag, op peil houden voorraad als gevolg van uitgevoerde aan- en verkooporders etf) veel te hoog zijn.
12. börse.de 8 december 2020 18:28

    auteur info

    • börse.de

      Lid sinds: 19 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 479

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    Saibee schreef op 8 december 2020 13:06:

    [...]
    Nee; het zou me sterk verbazen als zo'n etf bestaat.
    
    Een etf die de fysieke prijs volgt zou als onderpand fysiek natural gas moeten hebben.
    Ik vermoed dat de beheerskosten (opslag, op peil houden voorraad als gevolg van uitgevoerde aan- en verkooporders etf) veel te hoog zijn.
    

    Helder, thx. Even terug naar de de tracker die gebaseerd is op futures: kun je wat meer Insight geven over de risico' s ? Ik zie op dit moment alleen het risico dat in geval van contango , de etf mogelijk wat langere tijd flink waarde verliest, ?
13. [verwijderd] 8 december 2020 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mensen wat een mooie hoeveelheid informatie die jullie mij verschaft hebben. Bedankt allen. Nu nog een rustig moment vinden om alles eens goed door te nemen. Intussen volg ik wel de Wisdomtree etf en zie i.d.d. hoe volatiel die is.
14. [verwijderd] 8 december 2020 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zijn er nog andere ondernemingen dan Gazprom die (hoofdzakelijkI natural gas exploiteren, direct of indirect?
15. Saibee 8 december 2020 21:15

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 459

    •    Aantal posts: 3.776

    quote:

    börse.de schreef op 8 december 2020 18:28:

    [...]
    
    Helder, thx. Even terug naar de de tracker die gebaseerd is op futures: kun je wat meer Insight geven over de risico' s ? Ik zie op dit moment alleen het risico dat in geval van contango , de etf mogelijk wat langere tijd flink waarde verliest, ?
    

    Valutarisico natuurlijk maar contango vind ik zelf wel het belangrijkst.
    
    De ETP wordt afgedekt door swaps bij City Group en Merrill Lynch; de betalingsverplichtingen van de tegenpartijen van de swap zijn afgedekt door onderpand bij de Bank of New York Mellon.
    Betalingsproblemen bij één van voorgenoemde partijen of bij de uitgever van de ETP (Wisdom Tree) kunnen de waarde van de ETP (zeer negatief) beïnvloeden.
    Het meest bekende voorbeeld wat ik me kan herinneren waar een dergelijk probleem speelde was het faillissement van Lehmann Brothers.
    www.veb.net/artikel/03104/gedupeerde-...
16. börse.de 9 december 2020 08:54

    auteur info

    • börse.de

      Lid sinds: 19 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 479

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    Saibee schreef op 8 december 2020 21:15:

    [...]
    Valutarisico natuurlijk maar contango vind ik zelf wel het belangrijkst.
    
    De ETP wordt afgedekt door swaps bij City Group en Merrill Lynch; de betalingsverplichtingen van de tegenpartijen van de swap zijn afgedekt door onderpand bij de Bank of New York Mellon.
    Betalingsproblemen bij één van voorgenoemde partijen of bij de uitgever van de ETP (Wisdom Tree) kunnen de waarde van de ETP (zeer negatief) beïnvloeden.
    Het meest bekende voorbeeld wat ik me kan herinneren waar een dergelijk probleem speelde was het faillissement van Lehmann Brothers.
    www.veb.net/artikel/03104/gedupeerde-...
    

    wederom bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik vat het als volgt samen;
    De wisdomtree Natural gas tracker volgt de benchmark BCOMNGTR die bestaat uit 2 maandelijks Futurecontracten (termijn contracten), die elke keer door rollen; bij contango drukt dat zwaar op het rendement van de tracker. Niet uitgaande van faillisement van de Swap houder is er een risico dat de tracker langere tijd sterk in waarde daalt; In een stijgende gasmarkt op langere termijn zal echter ook de tracker weer in waarde stijgen. En los van het rendement op langere termijn stijgt / daalt de vrij verhandelbare tracker in waarde en doen zich altijd mogelijkheden voor tot handelswinsten los van Contango
    
    www.deaandeelhouder.nl/columns/kansen...

    Bijlage:
17. DeZwarteRidder 9 december 2020 09:10

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21313

      Gegeven: 9671

    •    Aantal posts: 97.668

    Geld steken in aardgas-ETF's is ongeveer hetzelfde als gokken op paarden.
18. cdbe 9 december 2020 09:17

    auteur info

    • cdbe

      Lid sinds: 11 jan 2018

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 286

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.249

    Dzr, heb jij over geen enkel aandeel,etf, fonds, of.... iets positiefs te zeggen?
    Overal waar ik u tegenkom zijn het flutbedrijven.
19. Saibee 9 december 2020 09:27

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 459

    •    Aantal posts: 3.776

    quote:

    börse.de schreef op 9 december 2020 08:54:

    [...]
    
    wederom bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik vat het als volgt samen;
    De wisdomtree Natural gas tracker volgt de benchmark BCOMNGTR die bestaat uit 2 maandelijks Futurecontracten (termijn contracten), die elke keer door rollen; bij contango drukt dat zwaar op het rendement van de tracker. Niet uitgaande van faillisement van de Swap houder is er een risico dat de tracker langere tijd sterk in waarde daalt; In een stijgende gasmarkt op langere termijn zal echter ook de tracker weer in waarde stijgen. En los van het rendement op langere termijn stijgt / daalt de vrij verhandelbare tracker in waarde en doen zich altijd mogelijkheden voor tot handelswinsten los van Contango
    
    www.deaandeelhouder.nl/columns/kansen...
    

    Ja; klopt wel ongeveer.
    
    Contango is iets wat particulieren, als ze het begrip al kennen, vaak onderschatten.
    Natuurlijk is het mogelijk dat je met gas-etf's handelswinstjes kunt maken maar dat zijn toch vaak korte ritjes.
    Kopen, op de plank leggen en na een paar jaar eens kijken wat het geworden is, gaf de afgelopen decennia in het algemeen een rampzalig rendement (in ieder geval ten opzichte van zo ongeveer elke andere beleggingscategorie).
20. börse.de 9 december 2020 13:00

    auteur info

    • börse.de

      Lid sinds: 19 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 479

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    Saibee schreef op 9 december 2020 09:27:

    [...]
    Ja; klopt wel ongeveer.
    
    Contango is iets wat particulieren, als ze het begrip al kennen, vaak onderschatten.
    Natuurlijk is het mogelijk dat je met gas-etf's handelswinstjes kunt maken maar dat zijn toch vaak korte ritjes.
    Kopen, op de plank leggen en na een paar jaar eens kijken wat het geworden is, gaf de afgelopen decennia in het algemeen een rampzalig rendement (in ieder geval ten opzichte van zo ongeveer elke andere beleggingscategorie).
    

    Duidelijk , bedankt voor je uiteenzetting.