Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wordt het weer tijd voor perpetuals, steepeners of coco's

1. [verwijderd] 18 oktober 2022 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zal 2017 geweest zijn dat een sportkameraad met een semi-professie in de financiële wereld mij wees op de KBC 8% perpetual.
   Die noteerden destijds iets van 50%
   Ik was aandelenbelegger en wist nauwelijks iets van perpetuals.
   Na voorzichtig een eerste teen in het koude water, vol ingestapt.
   En dat waren een lucky shots.
   NIBC, Aegon, ING, Bawag, Areaal, etc, maar ook Furstenberg en de Resparc (bij deze 2 net op tijd ontsnapt).
   
   Overigens was mijn overstap in de jaren daarna van perpetuals naar aandelen van banken, anticiperend op een stijgende lange rente wat minder gelukkig, de fraaie winsten van de perpetuals leverde ik per omgaande weer in.
   Al lijkt die schade momenteel wat ingelopen te kunnen worden.
   
   Zo langzamerhand zou het wel weer interessant kunnen zijn, gezien het veranderende renteklimaat, om weer bij perpetuals naar kansen te kijken.
   Ik heb vanmiddag wat oudere draadjes nagelezen en kwam veel posters tegen met kennis van zaken en duidelijke meningen.
   Leuk jullie weer digitaal te ontmoeten, I'll be back.
   Ik ga de komende dagen op onderzoek en zal dat hier posten, jullie ook ?
2. [verwijderd] 18 oktober 2022 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe zat het ook alweer met die grantfathering ? zullen de obligaties niet meer meetellen bij de bepaling van het garantievermogen wanneer ze 30 jaar uitstaan ?
   Maar dan zelfs dan kan de coupon echter nog zodanig laag zijn dat een verzekeraar besluit ze niet af te lossen.
   De obligaties blijven diep achtergesteld bij een faillissement.
3. [verwijderd] 18 oktober 2022 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou een eerste klein stukje vanwege de auteursrechten copy past uit het fd van vandaag dan maar;
   
   ASR Nederland
   Neem bijvoorbeeld de 5,125%-obligatie van verzekeraar ASR Nederland. Deze achtergestelde lening (Tier 2), uitgegeven in 2015, geeft nu een rendement van 5,125%. De looptijd is tot 2045, met een mogelijk vervroegde aflossing in 2025. De coupon kan in 2025 worden aangepast.
   
   Het dividendrendement van het aandeel van het aandeel ASR ligt slechts 1% hoger, waarbij ook geldt dat de koers van het aandeel relatief zeer beweeglijker verloopt. Het enige nadeel van de genoemde 5,125%-obligatie is de verhandelbaarheid ervan. De omvang ervan is €500 mln en deze maand vonden er op slechts vier dagen transacties plaats
4. Mariah 19 oktober 2022 12:10

   auteur info

   • Mariah

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 158

   Welkom terug Free. Ik neem aan 2007 en niet 2017 met die KBC perp. Ik hoor tot degenen die nooit echt zijn gestopt met perps ed. maar ik moet zeggen dat ik het zie als een apart stuk van mijn porto, het is niet mijn enige strategie maar eerder zo'n 25-30%. Zoals sommige anderen ben ik na de calls van veel van die NL/Europese Perps overgestapt op US high yield. Vooral veel prefs, enkele BDC's, REITs etc. Met wat in en uitstappen vooral gedreven door de dollarkoers heeft dat goed gewerkt. In NL kan je nog beleggen in de NN group 4.5% FRN 2014-perp (op circa 95), de nu ook NN maar ooit DL4.375% perp en bijv de door Zeurpietje gewaardeerde NIBC Steepener XS0210781828, maar die is heel lastig vanwege de liquiditeit. Dat is het grote voordeel van de US. De enige beetje liquide stukken hier zijn de Rabo Cert maar die zijn relatief duur vergeleken met andere achtergestelde leningen. Er zijn ook nog die waardeloze Aegon perps die ver zijn weggezakt.
   Je kan ook nog eens hier kijken of er iets voor je tussenzit: www.oblis.be/nl/selection
   Het argument om in 2014 te stoppen was ook al de rente maar zie hoe het gelopen is. Het heeft toch tot 2021/22 geduurd voordat er echt een trendbreuk is ontstaan en in de jaren daarvoor zat er heel veel koerswinst in obligaties.
5. [verwijderd] 19 oktober 2022 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Natuurlijk Mariah, het waren de jaren vanaf 2008.
   Riskant vanuit je geheugen snel iets typen als je ouder wordt, pfff....
6. [verwijderd] 28 november 2022 07:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een paar weken gezocht naar een aantrekkelijke achtergestelde kapitaalobligatie/coco/perpetual maar kan deze niet vinden.
   Zelfs even Rabo Certificaten overwogen een stuk onder de 100%
   De coupons zijn redelijk nu, maar de spread bij aankoop vaak hoog en de inflatie blijft toch aan de nominale waarde knabbelen.
   
   Een lijfrentekapitaal viel vrij en daar moest een bestemming voor gevonden worden,.
   En gezien de toenemende fiscale druk bij box 3 is het aantrekkelijk om het lijfrente kapitaal te verlengen in Banksparen tot 67 jaar en de fiscaal toegestane uitstelperiode van 5 jaar.
   Bij de DeGiro kan dat met beleggingen, bij NN kon dat helaas niet, dus toch maar met moeite naar DeGiro.
   De keuze viel voor het overgrote deel op aandelen NN, geen perps meer voor mij.
7. VBS 21 maart 2023 08:18

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 88

   Ben wel verschoten dat bij de overname van Credit Suisse de aandeelhouders wel nog iets krijgen en de achtergestelde obligaties niets meer krijgen. Ik was altijd in de veronderstelling dat ook achtergestelde obligaties nog voor de aandelen kwamen bij een vereffening.
   Ik zit gelukkig niet zelf in de "nieuwe" achtergestelde obligaties maar begon er de afgelopen weken weer terug naar te kijken.
8. Otto Obligatie 21 maart 2023 09:11

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   Het is een hele slechte zaak omdat dit het volledige bankwezen veel meer geld gaat kosten. Immers, toekomstige investeerders zullen gecompenseerd willen worden voor het risico qua rechtszekerheid. Voor mij even geen achtergestelde bankobligaties
9. jrxs4all 21 maart 2023 10:19

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   CoCo ETF's:
   
   etf.invesco.com/nl/financialprofessio...
   
   www.wisdomtree.eu/nl-nl/etfs/fixed-in...
10. Kwast 22 maart 2024 08:38

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.070

    Ik bezit wat van de ASR Netherlands 5,125% 29 sep 2045.
    Maar ik kom er niet achter wat de datum is dat ASR voor het eerst mag aflossen.
    Het kan natuurlijk zo zijn dat dit pas in 2045 is.
    Iemand ??
    Dank bij voorbaat.
11. zeurpietje 22 maart 2024 08:48

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 917

      Gegeven: 610

    •    Aantal posts: 3.415

    quote:

    Kwast schreef op 22 maart 2024 08:38:

    Ik bezit wat van de ASR Netherlands 5,125% 29 sep 2045.
    Maar ik kom er niet achter wat de datum is dat ASR voor het eerst mag aflossen.
    Het kan natuurlijk zo zijn dat dit pas in 2045 is.
    Iemand ??
    Dank bij voorbaat.
    

    Eerste call is 29 sept. 2025
    www.asrnederland.nl/investor-relation...
12. zeurpietje 22 maart 2024 08:51

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 917

      Gegeven: 610

    •    Aantal posts: 3.415

    Bijna altijd wordt deze 1e call ook uitgevoerd. Voor je rendementsberekening wordt dan ook uitgegaan van 2025.
13. Kwast 22 maart 2024 09:09

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.070

    Dank u wel !!!
    Wat is het toch fijn dat er forums als dit bestaan.