Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. Partout 9 april 2024 08:20

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.098

   Hoor het nog eens van een ander:
   
   www.iex.nl/Nieuws/794026/CEO-JPMorgan...
2. objectief 9 april 2024 09:18

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.260

   Hoge rente is gunstig voor de huishoudens met een eigen woning (ca.65% in Nederland); de waarde van de woning neemt toe en de schuld verdampt; tevens is het bijna gratis wonen voor diegene met een 2% hypotheek.
3. Partout 10 april 2024 19:01

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.098

   Tja geest van de inflatie nog lang niet terug in de fles, de beursboel zakt vanzelf als een plumpudding in elkaar.
   Rentes zullen hoger en hoger gaan, ten koste van…
   Periode met dalingen is begonnen.
   Alleen ‘beleggers’ die menen dat het reuze verstandig is om op dips in stappen nog vloeren..al doende leert men nietwaar?
4. bearishbull 10 april 2024 19:46

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 819

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.000

   quote:

   Partout schreef op 10 april 2024 19:01:

   Tja geest van de inflatie nog lang niet terug in de fles, de beursboel zakt vanzelf als een plumpudding in elkaar.
   Rentes zullen hoger en hoger gaan, ten koste van…
   Periode met dalingen is begonnen.
   Alleen ‘beleggers’ die menen dat het reuze verstandig is om op dips in stappen nog vloeren..al doende leert men nietwaar?
   

   Ik ben er een van. Ga absoluut kopen op zware dip.
   En weet je. Gek genoeg agree ik wel met jouw macro economische plaatje. Ja ik denk ook dat de rente niet (lang) naar beneden gaat en dat de inflatie hardnekkiger is dan de markt nu denkt. Wie weet dit jaar 1 of 2 verlagingen om de kans te vergroten dat men Biden kiest, maar na de verkiezingen zou het heel goed kunnen dat de rente weer wat omhoog moet.
   
   Is hoge rente slecht voor aandelen? Ja. Is hoge inflatie slecht voor aandelen? Nee.
   
   Ik zou om die reden niet speculeren op een daling van aandelen. De markt heeft altijd meer variabelen dan wat de markt bezighoudt. Kijk alleen al terug naar corona. Markt is complex. Gewoon kopen, no matter what. Als je je ergens zorgen om moet maken is het je cash positie en je koopkracht.
5. Partout 11 april 2024 07:40

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.098

   www.iex.nl/Nieuws/794221/Fed-notulen-...
   
   De schuldenberg blijft dus wederom als een molensteen om de nek van de FED hangen, en dus maar als een dolle blijven watertrappelen om niet koppie onder te gaan..
6. Willempie3 11 april 2024 09:41

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1985

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 3.912

   Wat gaat gebeuren is dit:
   
   1:Overheidsschulden gaan verder uit de hand lopen.
   
   2:Centrale banken gaan toch weer QE doen als iedereen begint te klagen dat het niet goed gaat.
   
   3: Meer inflatie, stijgende beurzen, huizen en alles.
   
   4a: Hyperinflatie: Alle schulden en obligaties waardeloos. Geen geldsysteem meer dus economische ineenstorting. Beurzen en huizen zijn erg gestegen in Euro's gemeten, maar zijn toch niet veel waard omdat de economie ingestort is.
   
   of
   
   4b: Centrale banken stoppen met luisteren naar de regering en maken de munt weer hard door de rente te verhogen tot het niveau waarop de inflatie echt stopt. Met zoveel schulden als nu zullen dan heel wat mensen, bedrijven, banken en landen failliet gaan. Ook dan stort de economie in, maar de chaos zal misschien iets minder groot zijn dan bij 4a.
   
   Het best is mischien nog eerst de munt flink devalueren met 50 procent of zo en daarna de inflatie definitief de kop indrukken.
   Dit is in feite wat er gebeurde onder Paul Volcker: Eerst 10 jaar hoge inflatie, daarna in 1980 de rente naar 20 procent.
   Nadeel nu is dat de schulden 3 keer zo hoog zijn, Dus zul je nog meer moeten devalueren dan in 1970-1980.
   Al met al ziet het er niet best uit.
7. Jeanne 11 april 2024 09:45

   auteur info

   • Jeanne

     Lid sinds: 18 okt 2023

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 31

   En daarna deflatie met ineenstorting van assets tot 80 a 90 % zoals de crash van 1929...
8. Willempie3 11 april 2024 10:08

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1985

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 3.912

   quote:

   Jeanne schreef op 11 april 2024 09:45:

   En daarna deflatie met ineenstorting van assets tot 80 a 90 % zoals de crash van 1929...
   

   Dit is zeer onwaarschijnlijk. Er is nu geen goudstandaard. In 1929 wel, dus toen was men gedwongen tot de ineenstorting omdat men door die goudstandaard niet onmiddellijk veel geld kon bijdrukken.
   
   Kijk naar 2008-2009. Toen was er een beurscrash van meer dan 50 procent. Binnen 6 maanden begon men met QE en de koersen zijn sinds dat moment nog veel verder doorgestegen. Daarom is er nu ook geen crash: de mensen verwachten dat als er een flinke daling begint, dat de FED en ECB onmiddellijk weer QE gaan doen. Dit is al een paar keer gedaan, dus blijft iedereen gewoon zitten in de aandelen.
   
   De crash zal nu komen door flinke waardedaling van de Dollar/Euro. Tegen dat probleem helpt QE niet.
9. objectief 11 april 2024 10:21

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.260

   quote:

   Willempie3 schreef op 11 april 2024 10:08:

   [...]
   
   De crash zal nu komen door flinke waardedaling van de Dollar/Euro. Tegen dat probleem helpt QE niet.
   

   Gaat Europa de macht in de wereld overnemen van de V.S,; ik denk het niet.
   NB. en als het aan Wilders licht wordt Europa enkel zwakker, dat zal ook niet helpen.
10. Willempie3 11 april 2024 10:34

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1985

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 3.912

    quote:

    objectief schreef op 11 april 2024 10:21:

    [...]
    
    Gaat Europa de macht in de wereld overnemen van de V.S,; ik denk het niet.
    NB. en als het aan Wilders licht wordt Europa enkel zwakker, dat zal ook niet helpen.
    

    Nee, Europa is zeker de sigaar. De VS hebben tenminste nog voldoende energie en delfstoffen. Ik bedoelde ook dat de Dollar en de Euro allebei gaan kelderen. Puur door teveel geld- en schuldcreatie.
11. bearishbull 11 april 2024 10:43

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.000

    quote:

    Willempie3 schreef op 11 april 2024 10:34:

    [...]
    
    Nee, Europa is zeker de sigaar. De VS hebben tenminste nog voldoende energie en delfstoffen. Ik bedoelde ook dat de Dollar en de Euro allebei gaan kelderen. Puur door teveel geld- en schuldcreatie.
    

    Dat gebeurt al elk jaar. Dat heet inflatie. Inflatie hoort bij een gezonde economie. Nu is die tijdelijk wat hoger door al het corona steun. Het is allemaal niet zo zwart wit dat we helemaal inklappen of fleureren.
    
    Dat de euro en de dollar inkakken (wat logisch is met elke decoupled currency) is juist de reden dat je je vermogen moet beleggen als je koopkracht wilt behouden. Het leven en de economie is helaas niet zo spannend als sommige van bovenstaande berichten doet geloven.
12. Leeser1959 11 april 2024 10:59

    auteur info

    • Leeser1959

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.269

    quote:

    Willempie3 schreef op 11 april 2024 10:34:

    [...]
    
    Nee, Europa is zeker de sigaar. De VS hebben tenminste nog voldoende energie en delfstoffen. Ik bedoelde ook dat de Dollar en de Euro allebei gaan kelderen. Puur door teveel geld- en schuldcreatie.
    

    Daarom harde assets kopen !!
13. bearishbull 11 april 2024 13:33

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.000

    Of nog beter. Iedereen heeft wel een scenario in zijn hoofd, maar NIEMAND weet het. Dingen kunnen heel anders gaan dan dat het vandaag de dg lijkt. De schulden crisis is al een verhaal sinds mijn geboorte. Waarom is het NU wel echt dat het mis gaat? Kan vast 100 dingen bedenken, maar dat kon toen ook.
    
    Er zal ook vast nog eens een atoomboom ontploffen zolang de aarde bestaat, maar om erop te speculeren of daarom cash te gaan. Lijkt mij enorm dom. Ieder zijn ding.
    
    Kan mij nog herinneren dat Balkenende het in 2009 over een verloren decenia had komende 10 jaar. Laat dat nou net HET ultieme koopmoment zijn geweest voor aandelen.
    
    Ook was Buy and hold toen dood volgens iedereen. Ook zijn de rendementen komende jaren niet zoals afgelopen jaren. Ik zou zeggen. Eerst zien, dan geloven. Ik heb teveel gehoord van 'experts'. Ooit eens naar geluisterd toen ik google bezat net na de IPO. Toen uit vrees verkocht. Ik doe mijn eigen ding en dat gaat gelukkig al heel lang goed.
    
    Als het mis gaat zie ik dan wel. Ik zou niet weten wat er mis kan gaan op lange termijn. Wie weet kom ik daar ooit achter :).
    
    Wat is eigenlijk mis gaan? Dat cash zo sterk is dat alle assets decenia lang dalen en cash in waarde blijft toenemen? Deflatie dus? Dat is het omgekeerde waar we ons nu in bevinden. Deflatie is ontiegelijk makkelijk te bestreiden heeft de fed afgelopen decenia bewezen.
14. Bulletje Rozenwater 11 april 2024 13:48

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1097

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.514

    Waardedaling valuta betekend, op termijn, stijgende beuren, zie bijvoorbeeld Turkije.
    Verder zijn er 1001 redenen om je druk over te maken naar de toekomst is nu eenmaal niet te voorspellen.
    Ook goed om te realiseren: de beurs is wat anders dan de economie. De groei van de sp500 komt vooral door bedrijven die hele hoge marges halen dmv voornamelijk digitale dienstverlening,. Er is natuurlijk wel een correlatie met de echte economie, maar dat verband wordt steeds minder groot. Ik kan mij goed voorstellen dat als ai ons leven veranderd de wereld een economische crisis doormaakt door werkeloosheid maar dat de beurs gewoon lekker doordendert door nieuwe markten met zeer hoge marges en dalende kosten door automatisering.
15. Leeser1959 11 april 2024 14:03

    auteur info

    • Leeser1959

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.269

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 11 april 2024 13:48:

    Waardedaling valuta betekend, op termijn, stijgende beuren, zie bijvoorbeeld Turkije.
    Verder zijn er 1001 redenen om je druk over te maken naar de toekomst is nu eenmaal niet te voorspellen.
    Ook goed om te realiseren: de beurs is wat anders dan de economie. De groei van de sp500 komt vooral door bedrijven die hele hoge marges halen dmv voornamelijk digitale dienstverlening,. Er is natuurlijk wel een correlatie met de echte economie, maar dat verband wordt steeds minder groot. Ik kan mij goed voorstellen dat als ai ons leven veranderd de wereld een economische crisis doormaakt door werkeloosheid maar dat de beurs gewoon lekker doordendert door nieuwe markten met zeer hoge marges en dalende kosten door automatisering.
    

    De beurs alsmaar doordenderen, helaas gaat dat niet altijd op; het meest recente voorbeeld is Japan waar ze 35 jaar (het hoogste niveau was indertijd in 1989, hebben we pas zeer recent weer bereikt) hebben moeten wachten om weer teug bij af te komen !!