Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

gebrek aan kapitalisme is oorzaak kredietcrisis

55 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 september 2008 21:27
    Volgens meneer Bos is het kapitalisme de oorzaak van de kredietcrisis. Niets is echter minder waar. De oorzaak ligt in ons geldsysteem waarbij de overheid een centrale bank de rechten geeft om onbeperkt geld bij te drukken. En juist die overvloed aan ( goedkoop ) nieuw geld heeft geleid tot slechte hypotheken en slechte investeringen.
    Dat commerciele partijen gebruik maken van de mogelijkheid om goedkoop geld uit te lenen, en hiermee winst te maken is niet meer dan normaal. Dat is zelfs de bedoeling van het systeem omdat het nieuw bijgedrukte geld op deze manier in de markt wordt gezet.

    Echter in een kapitalistisch systeem bestaat er geen overheid die rechten om geld bij te drukken uitdeelt aan gepriviligeerde partijen. De hoeveelheid geld zal in dit systeem gekoppeld zijn aan bijvoorbeeld goud ( de gouden standaard ). Een snelle toename van de geldhoeveelheid is in dit systeem niet mogelijk. Bij een toenemende vraag naar geld zal de rente snel oplopen, en zullen slechte investeringen snel onrendabel worden. Het systeem werkt hiermee dempend op excessen.

    Dit systeem is uit zichzelf stabiel. ZONDER OVERHEID !!

    Waarom doen figuren zoals Bos het dan voorkomen dat het kapitalisme hier gefaald heeft? Omdat politici geen gouden standaard willen aangezien ze dan niet langer de mogelijkheid hebben om de markt te sturen ( verzieken ) middels nieuw bijgedrukt geld. De macht van de politiek neemt dan sterk af. Ook de financiele partijen hebben hier geen belang bij aangezien zij volop profiteren van de privileges die ze van de overheid krijgen.

    Bos zit er dus volledig naast met zijn constateringen.
    Een betere constatering zou zijn:

    "aangezien nu gebleken is dat centrale banken onder druk van de politiek altijd meer geld bij zullen drukken dan goed is voor de economie, is het beter om weer over te gaan op een GOUDEN STANDAARD. Hiermee neemt de invloed van de politiek op de economie af, en kan het kapitalisme haar zelfreinigende vermogen ten volle benutten. Kredietcrises en hoge inflatie zullen hiermee tot het verleden behoren."

    Dutch

  2. [verwijderd] 20 september 2008 21:57
    helemaal waar flying dutchman, maar ik vrees dat overheidsgeweld dwang en regulering alleen maar toenemen. Voor iemand met een hamer lijkt tenslotte alles op een spijker. Elk probleem komt omdat er te weinig wetten zijn en niet te veel.
  3. [verwijderd] 20 september 2008 21:58
    In werkelijkheid komt de sub-prime crisis komt voort uit Communities Reinvestment Act. Die wet uit 1977 verplicht banken om leningen te verstrekken aan slechte crediteurs. Het idee was dat banken daarmee aan 'hun sociale taakstelling' zouden voldoen: mensen met kleine inkomens zouden nu ook een huis kunnen kopen. Clinton heeft deze wet verruimd: hij dwong banken om nog meer slechte leningen aan te gaan. Met dit sociaal-democratische beleid legde Clinton het fundament gelegd voor de huidige crediet-crisis
  4. joebeatt 20 september 2008 22:19
    quote:

    arjan k schreef:

    In werkelijkheid komt de sub-prime crisis komt voort uit Communities Reinvestment Act. Die wet uit 1977 verplicht banken om leningen te verstrekken aan slechte crediteurs. Het idee was dat banken daarmee aan 'hun sociale taakstelling' zouden voldoen: mensen met kleine inkomens zouden nu ook een huis kunnen kopen. Clinton heeft deze wet verruimd: hij dwong banken om nog meer slechte leningen aan te gaan. Met dit sociaal-democratische beleid legde Clinton het fundament gelegd voor de huidige crediet-crisis
    Er was eens een aantal zielige banken. En die zielige banken moesten van een gemene socialistische president steeds meer leningen verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. De zielige banken zelf wilden dat natuurlijk niet, die drongen niemand iets op, die spiegelden niemand gouden bergen voor, die gaven áltijd eerlijk álle informatie. Ach, die arme bankiers toch, zo eerlijk, zo begaan met de mensheid, maar wat wil je, ze moésten wel. En die miljarden aan bonussen die ze met elkaar opstreken, dat wilden ze eigenlijk ook helemaal niet. Maar ja, dat was een onbedoeld gevolg van die gemene maatregel van die gemene socialistische president. En toen, na jaren van megabonussen die ze helemaal niet wilden, vielen hun banken om. Maar daar konden zij natuurlijk niets aan doen. Zielig hè. Eigenlijk zou die gemene overheid die zielige bankiers gewoon een mega schadevergoeding moeten betalen.
  5. bub 21 september 2008 00:19
    Bos heeft een punt: zonder kapitalisme geen kredietcrisis. Laten we het eens een tijd zonder krediet doen, te beginnen met de Nederlandse staat.
    Ook een mooie was die opmerking over hebzucht. Nou is hebzucht een hoeksteen van onze samenleving. Een deel van de mensen probeert erin te voorzien door de te werken, een ander deel door op de PvdA te stemmen, de verpersoonlijking van Robin Hood.
    Wanneer krijgen we weer een minister van Financien die ook iets van financien weet?
  6. [verwijderd] 21 september 2008 00:31
    De vraag die blijft staan is: waarom moesten die banken bij wet verplicht worden om aan die sloebers een hypotheek te geven als ze dat toch al graag wilden om hun bonussen binnen te slepen?
    Is dat een algemeen principe van bedrijven dat als je ze vrij laat, dat ze dan als bezetenen aan onkredietwaardige mensen gaan leveren en op een failliessement afstevenen? Stel je laat de slager vrij om aan iedereen te verkopen aan wie hij maar wil, gaat hij dan vanwege financieel gewin aan allerlei zwervers vlees leveren? Van wie hij zeker weet dat ze niet kunnen betalen. Gaat hij bewust niet naar hun inkomen kijken of de inkomensverklaring vervalsen?

    De logica ontgaat me daar aan.

    Ik denk dat er een nergens opgeschreven afspraak was: wij geven jullie arme sloebers hypotheken, maar als het misgaat bailen jullie ons uit.
    Met zo'n garantie van de belastingbetaler die altijd gedwongen kan worden met wet en geweld van de staat, verandert de afweging wel aanmerkelijk.

    www.opensecrets.org/news/2008/09/upda...
    Fanny en Freddie gaven voor deze verzekering stevige campagne contributies aan politici. Ongetwijfeld nog steeds een premie die veel lager was dan ze op de vrije markt voor dit roekeloze gedrag hadden moeten betalen.

    Maar met vrije markt, kapitalisme heeft het allemaal niets meer te maken.
  7. [verwijderd] 21 september 2008 11:01

    De zogenaamde "oostenrijkse economische school" zegt het al jaren, en nu zie je zelfs dat de gangbare economen het beginnen te snappen:

    De problemen worden veroorzaakt door te veel bijgedrukt geld. Dit geld is in de markt gekomen door een veel te lage rente gedurende een veel te lange tijd! Al dat geld klotst rond in de wereld, en voorzaakt dan hier, dan weer daar, gigantische bubbles. De veroorzakers hiervan zijn de centrale banken, aangestuurd door de politiek.

    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/19724...,1

    Dutch
  8. [verwijderd] 21 september 2008 11:15
    quote:

    flying__dutchman schreef:

    De problemen worden veroorzaakt door te veel bijgedrukt geld. Dit geld is in de markt gekomen door een veel te lage rente gedurende een veel te lange tijd! Al dat geld klotst rond in de wereld, en voorzaakt dan hier, dan weer daar, gigantische bubbles. De veroorzakers hiervan zijn de centrale banken, aangestuurd door de politiek.
    Ik heb altijd al gedacht dat Greenspan de grootste vijand van het kapitalisme was :-)
    Alleen, werd hij nu aangestuurd door de politiek of door de banken en liet de politiek zich aansturen door de banken?
  9. [verwijderd] 21 september 2008 11:20
    de hypotheekrenteaftrek ook maar eens afschaffen dan als je consequent liberaal bent. oh nee zonder deze absurde overheidssteun voelen de 'liberalen' het in de eigen portemonnaie.
  10. [verwijderd] 21 september 2008 11:24
    quote:

    Boedhaboe schreef:

    Ik heb altijd al gedacht dat Greenspan de grootste vijand van het kapitalisme was :-)
    Alleen, werd hij nu aangestuurd door de politiek of door de banken en liet de politiek zich aansturen door de banken?
    Als we zien dat er een wet is die banken verplicht om hypotheken aan onkredietwaardige mensen te slijten en we realiseren dat een wet niets anders is dan de initiatie van geweld. Want als de banken niet gehoorzamen aan de wet, krijgen ze een audit en dan wordt er een boete opgelegd en als ze die boete niet zouden betalen, zou de directeur in de gevangenis gegooid worden, als hij zich daar tegen zou verzetten of zou proberen te ontsnappen uit de gevangenis, dan zou hij worden doodgeschoten. Het feit dat er niet dagelijks bankdirecteuren worden doodgeschoten, komt alleen omdat iedereen weet dat wat er aan het einde van verzet tegen een wet wacht.
    en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinv...

    Als we verder zien dat Fanny en Freddie enorme bijdrage gaven aan politieke kandidaten die deze wetten maken
    www.opensecrets.org/news/2008/09/upda...

    Dan laat de situatie zich dus als volgt samenvatten. A heeft een pistool gericht op B en B geeft geld aan A.
    Als je zo'n situatie op straat zou zien, hoe zou je die situatie evalueren ?
  11. [verwijderd] 21 september 2008 20:44
    quote:

    Klaaz o J schreef:

    de hypotheekrenteaftrek ook maar eens afschaffen dan als je consequent liberaal bent. oh nee zonder deze absurde overheidssteun voelen de 'liberalen' het in de eigen portemonnaie.
    De hypotheekrenteaftrek kan wat mij betreft verdwijnen indien tegelijkertijd de overdrachtsbelasting, de successie, de bijtelling eigen huis en de WOZ belasting afgeschaft worden. Tevens kan de inkomstenbelasting flink omlaag. En vergeet de huursubsidie niet.

    Heel liberaal dus!

    Dutch
  12. [verwijderd] 21 september 2008 21:45
    quote:

    Klaaz o J schreef:

    de hypotheekrenteaftrek ook maar eens afschaffen dan als je consequent liberaal bent. oh nee zonder deze absurde overheidssteun voelen de 'liberalen' het in de eigen portemonnaie.
    Als je wat van je eigen centen terug krijgt, heet dat dan subsidie?
    Als de aftrek van rente op schulden weg moet, moet de belasting op rente van spaartegoeden dan ook weg?
  13. [verwijderd] 21 september 2008 22:22
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=Klaaz o J]
    de hypotheekrenteaftrek ook maar eens afschaffen dan als je consequent liberaal bent. oh nee zonder deze absurde overheidssteun voelen de 'liberalen' het in de eigen portemonnaie.
    [/quote]
    Als je wat van je eigen centen terug krijgt, heet dat dan subsidie?
    Als de aftrek van rente op schulden weg moet, moet de belasting op rente van spaartegoeden dan ook weg?
    ja dus.
  14. smith&jones 21 september 2008 23:46
    quote:

    joebeatt schreef:

    [quote=arjan k]
    In werkelijkheid komt de sub-prime crisis komt voort uit Communities Reinvestment Act. Die wet uit 1977 verplicht banken om leningen te verstrekken aan slechte crediteurs. Het idee was dat banken daarmee aan 'hun sociale taakstelling' zouden voldoen: mensen met kleine inkomens zouden nu ook een huis kunnen kopen. Clinton heeft deze wet verruimd: hij dwong banken om nog meer slechte leningen aan te gaan. Met dit sociaal-democratische beleid legde Clinton het fundament gelegd voor de huidige crediet-crisis
    [/quote]
    Er was eens een aantal zielige banken. En die zielige banken moesten van een gemene socialistische president steeds meer leningen verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. De zielige banken zelf wilden dat natuurlijk niet, die drongen niemand iets op, die spiegelden niemand gouden bergen voor, die gaven áltijd eerlijk álle informatie. Ach, die arme bankiers toch, zo eerlijk, zo begaan met de mensheid, maar wat wil je, ze moésten wel. En die miljarden aan bonussen die ze met elkaar opstreken, dat wilden ze eigenlijk ook helemaal niet. Maar ja, dat was een onbedoeld gevolg van die gemene maatregel van die gemene socialistische president. En toen, na jaren van megabonussen die ze helemaal niet wilden, vielen hun banken om. Maar daar konden zij natuurlijk niets aan doen. Zielig hè. Eigenlijk zou die gemene overheid die zielige bankiers gewoon een mega schadevergoeding moeten betalen.
    het is zelfs nog veel mooier: die zielige banken werden door de overheid overgenomen, de bonussen mochten ze houden en iedereen kon blijven doen of er niks aan de hand was. Nu gaat de overheid deze banken wel eens even managen dus nu zal het vast veel beter gaan en kost het niemand geld, het is immers overheidsgeld en dat drukken ze zelf.
    Het lijkt wel of de inflatie daardoor omhoog gaat en dat iedereen daardoor zwaar in gaat leveren op een sluipende manier, maar als iedereen nou gewoon blijft doen of er niets aan de hand is merken we daar met z'n allen niks van , toch?

    S&J.
55 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.308
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.964
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.029
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.602
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.310
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.777
ageas 5.843 109.782
Agfa-Gevaert 13 1.894
Ahold 3.536 74.015
Air France - KLM 1.024 34.388
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 13 16.855
Allfunds Group 3 1.235
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 340
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.771
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.466
AMG 965 126.464
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 383
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.187
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.628
Arcelor Mittal 2.024 318.756
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 269
arGEN-X 15 9.175
Aroundtown SA 1 184
Arrowhead Research 5 9.306
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.763
ASML 1.762 77.515
ASR Nederland 18 4.161
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 335
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.773
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 20 mei

    1. Dui, producentenprijzen april
    2. Ryanair jaarcijfers
    3. Brunel ex €0,55 dividend
    4. HAL ex €2,85 dividend
    5. UMG ex €0,27 dividend
    6. Alfen Q1-cijfers
    7. Zoom Video Communications Q1-cijfers
  2. 21 mei

    1. Envipco Q1-cijfers
    2. Fagron ex €0,30 dividend
    3. Euronext ex €2,48 dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht