Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Gaat Japan nu eindelijk echt in de problemen komen ?

25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 13 mei 2013 12:00

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4463

      Gegeven: 3219

    •    Aantal posts: 20.476

    Met een staatsschuld van 200% werd tijdens de crisis de Yen als veilige vluchthaven gezien. Werd sterker en de rente die al 20 jaar op crisis niveau's staat zakte nog verder naar een 0,5% 10-jaars.

    De Japanners zijn het zat, onder invloed van de politiek streeft de JCB een inflatie van 2% na. De munt is eindelijk flink verzwakt zoals ze zo graag wilden.
    (heb je in de geschiedenis echter ooit een sterke economie gezien met een zwakke munt ??)
    Maar gaan Japanse staatsobligatiebeleggers nog genoegen nemen met deze lage rentes ? Hoe zit het met de vergrijzing ? het begin van het ontsparen ?
    Is dat ontsparen houdbaar ? Immers de 200% staatsschuld is volgens velen alleen houdbaar vanwege de interne financiering.

    Op de top van de obligatiekoersen begint de JCB op de amerikaanse manier flink op de kopen, dacht gelezen te hebben, relatief gezien nog extremer dan in de VS.
    Maar is de staatsschuld zo nog wel houdbaar als er door die inflatie hogere rentes worden geeist ? Wat als die zelfs tot boven de 2% gaat klimmen ?
    Iedere econoom behoort te weten dat geldgroei op lange termijn geen invloed heeft op de economische groei, dus welk voordeel denken ze te behalen ?

    Persoonlijk denk ik dat Japan met het uitkomen van zijn lang gekoesterde wensen nu wel echt in de problemen gaat komen. Het lijkt me iig iets om in de gaten te houden. De rente staat nog steeds laag, op op 0,8% 10-jaars, maar je ziet wel rare bewegingen zo vanaf de bodem.

    www.bloomberg.com/quote/GJGB10:IND
  2. forum rang 5 theo1 13 mei 2013 12:37

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.656

    Het lijkt mij inderdaad ook een zelfmoordactie. Maar niks doen is ook zelfmoord, dus veel verschil maakt het op lange termijn niet uit. Waar ze op gokken (voor zover ik het verhaal begrepen heb), is dat de lagere yen en de inflatie voor groei gaan zorgen die voorlopig dan de situatie wat prettiger moet maken. Als dat effect is uitgewerkt, is de huidige regering allang weg en is dat het probleem van de regering die er dan is.

    Ze willen zo graag inflatie omdat ze denken dat er heel veel geld opgepot zit bij de mensen. Op het moment dat er inflatie is, is de matras geen goede belegging meer en dan hopen ze dat al dat opgepotte geld weer in roulatie komt. En dat moet dan weer voor groei gaan zorgen. Al met al lijkt het me allemaal nogal wanhopig.
  3. forum rang 9 josti5 13 mei 2013 13:37

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Volgens hetzelfde idee is Nederland bezig: geld onttrekken aan de 'rijke' ouderen...
    Van Rutte moet het geld meer gaan rollen - alleen: het geld rólt al lang: naar Vadertje Financiële Staat...
    En daaraan werkt-ie, getuige o.a. de BTW-verhoging, van harte aan mee, deze Jozef Marx Rutte.

  5. forum rang 6 !@#$!@! 14 mei 2013 10:20

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4463

      Gegeven: 3219

    •    Aantal posts: 20.476

    quote:

    theo1 schreef op 13 mei 2013 12:37:

    Het lijkt mij inderdaad ook een zelfmoordactie. Maar niks doen is ook zelfmoord, dus veel verschil maakt het op lange termijn niet uit.

    Ze willen zo graag inflatie omdat ze denken dat er heel veel geld opgepot zit bij de mensen. Op het moment dat er inflatie is, is de matras geen goede belegging meer en dan hopen ze dat al dat opgepotte geld weer in roulatie komt. Al met al lijkt het me allemaal nogal wanhopig.
    Dus het is deze actie of niks doen ? Dat zijn de opties ??? ( = retorische vraag :-)
    Net zoals europa hervormen ze daar al 20 jaar niet.

    En ja ze hebben natuurlijk gezien hoe goed het werkt hoe dat opgepotte geld in europa weer aan de slag gaat met een negatieve rente , hahaha. waanzin.

    De enige reden dat de Japanse overheid zijn huidige uitgaven kon doen en dus zijn schuld kon opbouwen is door het sparen/schuldenafbouw van vnml bedrijven. Dus als ze dat niet meer willen, MOETEN ze toch echt zichzelf hervormen en bezuinigen, zelf een overschot creeeren. We weten allemaal hoe goed politici daarin zijn ;-))
  6. [verwijderd] 14 mei 2013 12:21

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik snap niet, niet om lullig te doen tegen Japan of haar burgers
    Want ik mag ze zeer graag

    Dat jullie niet intergreren in jullie visie, dat half Japan radioctief besmet is

    Dat is iets om rekening mee te houden, want dat doen ze zelf ook
    Geen kinderen meer
    Geen toekomstplannen
    Een voortdurende drain van geld tot over honderd jaar naar die doomsday centrale

    Tellen jullie het totale plaatje eens voor mij op
  8. [verwijderd] 14 mei 2013 12:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat gebouw wat je helemaal rechts ziet
    Hebben ze de afgelopen weken opgebouwd
    Waar het voor is weet ik niet

    Misschien voor het opslaan van rondslingerende gebruikte brandstof staven

    Nu is het nacht daar
    Om een uur of 4 snachts is het daar een drukte, dan is het dag

    Suc6
  9. [verwijderd] 14 mei 2013 12:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kunt daar niet meer vissen
    Niets meer verbouwen
    Zeeeeeer grote inpact, zelfs voor de hele pacific

    Een journalist propageerde, het is veilig je kunt gewassen eten!
    2 weken later stierf hij...
  11. forum rang 4 Willempie3 14 mei 2013 12:39

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1997

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 3.927

    Op 6 mei 2013 was de Japanse 10-jaars rente nog 0,55 procent.
    Vandaag staat ie op 0,86 procent.
    0,31 procent meer rente over je staatsschuld is in het geval van Japan 0,7 procent van je BNP extra betalen.
    Eens kijken of die rente verder stijgt of dat ze hem onder de 1 procent kunnen blijven houden de komende tijd.

    www.bloomberg.com/quote/GJGB10:IND

    W3.
  14. forum rang 6 !@#$!@! 14 mei 2013 16:25

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4463

      Gegeven: 3219

    •    Aantal posts: 20.476

    quote:

    zzzaai schreef op 14 mei 2013 13:26:

    Verzanden in diepe stilte...
    Dat is een kunst die slechts enkelen beheersen :-)
  15. [verwijderd] 14 mei 2013 20:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oja, dan gaat het probleem zeker weg
    Lekker makkelijk:P
    Laten we niets zeggen en er niet over nadenken en de schuldigen ook niet bestraffen
    Niet eens naar de oorzaak zoeken
    Waha

    Maar je hebt gelijk
    :)
  17. forum rang 5 theo1 15 mei 2013 13:38

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.656

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 mei 2013 10:20:

    [...]
    Dus het is deze actie of niks doen ? Dat zijn de opties ??? ( = retorische vraag :-)
    Net zoals europa hervormen ze daar al 20 jaar niet.

    En ja ze hebben natuurlijk gezien hoe goed het werkt hoe dat opgepotte geld in europa weer aan de slag gaat met een negatieve rente , hahaha. waanzin.

    De enige reden dat de Japanse overheid zijn huidige uitgaven kon doen en dus zijn schuld kon opbouwen is door het sparen/schuldenafbouw van vnml bedrijven. Dus als ze dat niet meer willen, MOETEN ze toch echt zichzelf hervormen en bezuinigen, zelf een overschot creeeren. We weten allemaal hoe goed politici daarin zijn ;-))

    Dat heb ik niet gezegd. Maar het zal heel moeilijk zijn om Japan weer op de rails te krijgen. Ze zijn gewoon te ver heen met 200%+ schuld, grote begrotingstekorten en een bejaarde bevolking. De sneeuwbal rolt steeds sneller de verkeerde kant op. Je hebt te maken met enorme schulden die alleen maar te financieren zijn door interne besparingen. Tegelijk heb je een stokoude bevolking en zeer weinig jongeren. De spaarquote zal zeker gaan dalen, en daarmee de financierbaarheid van de schuld. Aan buitenlanders ga je die obligaties niet verkopen. Dus vroeg of laat implodeert de hele boel.

    Met het plan Abe, is de hoop korte termijn groei te realiseren door inflatie te forceren. Ik heb niet gezegd dat ik denk dat dat gaat lukken. Ik denk namelijk dat het een heel erg duur fiasco gaat worden. Als alles duurder wordt, en de spaarrente is reëel gezien negatief, is dat naar mijn mening geen omgeving waarin gewone mensen (die hun spaargeld hard nodig hebben op hun oude dag) hun geld dan maar gaan verbrassen. Waar die economen en politici dat idee vandaan halen weet ik ook niet, maar ze schijnen het te geloven. Sterker nog, ik denk dat als het lukt om inflatie te creëren, dat ook onvermijdelijk gaat leiden tot een hogere rente en de hogere rentekosten gaan dan de staatsbegroting verpletteren. Als het niet lukt, verandert er per saldo niks, behalve dan dat de staatsschuld weer een aantal tientallen procenten hoger is en de Dag des Oordeels voor Japan weer een stuk dichterbij is gekomen.

    Ik denk dat er voor Japan maar twee uitwegen zijn: ofwel de overheid moet extreem zuinig worden, een structureel overschot draaien en zo langzaam maar zeker de schulden een beetje verminderen. Maar dan loop je het risico dat de yen torenhoog gaat stijgen en de exportindustrie (de enige met groeikansen) de markt uitprijst.

    Ofwel de schuld moet vroeg of laat kwaadschiks gesaneerd worden. Dus een vorm van haircut of default of bankroet of hoe je het maar wil noemen. Dat zal een hele generatie gepensioneerde Japanners ruïneren, maar er is dan weer wat hoop voor de toekomst. Gelukkig voor de regering zijn Japanners extreem volgzaam, dus er is kans dat ze het gewoon pikken en er geen revolutie uitbreekt. Maar het zal politiek heel moeilijk zijn om dit vrijwillig te realiseren, want de ouderen zijn politiek machtig en juist die zijn voor hun inkomen afhankelijk van staatsobligaties.

    Jezelf uit de ellende groeien is zo goed als onmogelijk met een krimpende beroepsbevolking. De productiviteit moet dan wel heel erg hard stijgen en Japanners zijn al erg productief. Ik zie niet hoe dat zou moeten.
  20. forum rang 6 !@#$!@! 13 juni 2013 10:06

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4463

      Gegeven: 3219

    •    Aantal posts: 20.476

    De beurs lijkt aan te geven dat het inflatieplan gaat mislukken. Voordeel lijkt te zijn dat de rente op staatsobligaties daardoor niet omhoog gaat. Dus weer terug naar zoals het was ?
25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.853
AB InBev 2 5.308
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.085
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.038
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.619
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.334
AFC Ajax 537 7.026
Affimed NV 2 5.778
ageas 5.843 109.785
Agfa-Gevaert 13 1.897
Ahold 3.536 74.015
Air France - KLM 1.024 34.390
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 13 17.307
Allfunds Group 3 1.236
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 341
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.772
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.486
AMG 965 126.577
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 383
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.201
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.628
Arcelor Mittal 2.024 318.770
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 271
arGEN-X 15 9.186
Aroundtown SA 1 186
Arrowhead Research 5 9.312
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.770
ASML 1.762 77.619
ASR Nederland 18 4.162
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 340
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.798
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 22 mei

    1. Aalberts Q1-cijfers
    2. Prijzen bestaande koopwoningen april (NL)
    3. Consumenten- en producentenprijzen april (VK)
    4. Heijmans - Beleggersdag
    5. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    6. Bestaande woningverkopen april (VS)
    7. Olievoorraden - wekelijks (VS)
    8. Federal Reserve notulen (VS) volitaliteit verwacht
    9. Nvidia Q1-cijfers
    10. Snowflake Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda