Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Hoover 26 oktober 2016 21:39

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.057

   quote:

   Edwin T schreef op 24 oktober 2016 20:31:

   heb vandaag een plukje 4 finance gekocht tegen 101,15. 11,25%. En heb ook oog op Metalcorp die rond de 86 noteert.
   

   Die 4 finance ben ik ook aan het bekijken. Gestructurerd door Wallich (af all namens). Ingewikkelde prospectus ...
2. Biobert 27 oktober 2016 11:30

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Pas op luitjes: de tien jaars rente is vandaag al met 20% gestegen.
   Dat moet morgen terug te zien zijn in de koers van de Rabo Certificaten.
3. Lk-33 27 oktober 2016 12:00

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Biobert schreef op 27 oktober 2016 11:30:

   Pas op luitjes: de tien jaars rente is vandaag al met 20% gestegen.
   Dat moet morgen terug te zien zijn in de koers van de Rabo Certificaten.
   

   In absolute getallen is het natuurlijk helemaal niets. En morgen daalt ie weer....
4. Biobert 27 oktober 2016 13:07

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Lk-33 schreef op 27 oktober 2016 12:00:

   [...]In absolute getallen is het natuurlijk helemaal niets. En morgen daalt ie weer....
   

   @Lk-33
   Je ziet het effect van de rentestijging nu al aan de koers van de vastgoedfondsen op het Damrak: allemaal gemiddeld 2% onderuit.
   En, aangezien de Rabo Certificaten altijd veel trager reageren ( de cooperatie is niet zo snel) gaat de koers van de RC morgen dalen.
5. Lk-33 27 oktober 2016 13:37

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Biobert schreef op 27 oktober 2016 13:07:

   [...]
   @Lk-33
   Je ziet het effect van de rentestijging nu al aan de koers van de vastgoedfondsen op het Damrak: allemaal gemiddeld 2% onderuit.
   En, aangezien de Rabo Certificaten altijd veel trager reageren ( de cooperatie is niet zo snel) gaat de koers van de RC morgen dalen.
   

   Dat zie je in de VS ook gebeuren, het is meestal uit angst dat het gebeurd. Dat wil niet zeggen dat deze beleggers gelijk hebben en er vervolgens ook een echte rentestijging komt.
   
   Zodra we op de 2 procent staan met de 10-jaars staatsleningen is er pas echt wat aan de hand.
6. Biobert 27 oktober 2016 17:06

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   De 10-jaars rente is vandaag alleen al met 50% gestegen > let op uw RCs
7. triple a 27 oktober 2016 17:44

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   quote:

   Biobert schreef op 27 oktober 2016 17:06:

   De 10-jaars rente is vandaag alleen al met 50% gestegen > let op uw RCs
   

   Ik zie het ook bij de 30 jarige rente; Renteverhoging heeft ook zeker positieve aspecten voor banken en verzekeraars. Wat mij betreft mag die stijging er wel komen
8. objectief 28 oktober 2016 12:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4989

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.486

   quote:

   Biobert schreef op 27 oktober 2016 11:30:

   Pas op luitjes: de tien jaars rente is vandaag al met 20% gestegen.
   Dat moet morgen terug te zien zijn in de koers van de Rabo Certificaten.
   

   Nog weinig van te zien; de koers is nu 113,46 dus blijft zeer hoog.
   Mijn bandbreedte was 108-112 maar de massa (alternatief voor cash) denkt er anders over.
9. Biobert 31 oktober 2016 10:44

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Biobert schreef op 27 oktober 2016 11:30:

   Pas op luitjes: de tien jaars rente is vandaag al met 20% gestegen.
   Dat moet morgen terug te zien zijn in de koers van de Rabo Certificaten.
   

   En, ziehier: RC duidelijk onder de 113% nu.
   De koers reageerde zelfs nog trager dan ik dacht op de stijging van de lange rente, maar de cooperatie is altijd al traag. Dus hun leden ook.
10. objectief 31 oktober 2016 10:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4989

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.486

    Rekening houdend met de recente rentestijging zouden de certificaten nu tussen 108/110 moeten staan, dus de huidige koersdaling is slechts een rimpeling.
    Een daling onder den 110 zou een normale reactie.
11. Hoover 1 november 2016 13:59

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    rekening houdend met de at1 / coco markt zouden deze certificaten onder de 100% moeten staan... :-)
    Je krijgt hier niet betaald voor het risico
    
12. Lk-33 1 november 2016 17:10

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Hoover, waar beleg jij dan in?
    
    Ik vind zoals ik al eerder stelde een rentestijging als deze niet meteen een teken dat de hele wereld aan het veranderen is. Dit is zoals Fred terecht stelt een rimpeling en niet een trendomkeer. Daarvoor moet er meer gebeuren.
13. [verwijderd] 5 november 2016 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dalende obligatiekoersen zijn niet het begin van een trendomkeer'
    
    De recente stijging van de obligatierendementen is significant, maar het is niet het begin van een trendomkeer. Er is te weinig bewijs dat de structurele krachten die de rentes de laatste jaren omlaag brachten worden aangepakt. Dat schrijft Jan Lambregts, hoofd onderzoek financiële markten van Rabobank in een donderdag verschenen vooruitblik op de maand november.
    
    De daling van de obligatiekoersen - die tegenovergesteld bewegen aan de rendementen - is volgens Rabobank te wijten aan vier oorzaken. De eerste reden is dat de daling van het Britse pond de inflatieverwachtingen voor het Verenigd Koninkrijk flink heeft opgeschroefd. Daardoor zijn Britse staatsobligaties een stuk minder aantrekkelijk geworden voor beleggers.
    
    Inflatie
    
    Een andere reden voor de oplopende rendementen is dat de inflatie binnenkort gaat oplopen vanwege de zogenaamde basiseffecten. In de tweede helft van 2015 daalde de olieprijs hard en dat gaat uit het cijfer lopen.
    Ook zegt de analist van Rabobank dat de inflatieverwachtingen verder oplopen door de gesprekken die de leden van het oliekartel Opec en Rusland aan het voeren zijn over het beperken van de productie.
    
    De laatste reden van de dalende obligatiekoersen - en dan met name van staatsobligaties met een lange looptijd - is dat verwacht wordt dat de Europese Centrale Bank (ECB) de zelfopgelegde grens van de depositorente zal laten vallen. Nu koopt de centrale bank alleen obligaties die hoger renderen dan die grens van -0,4%, maar om het opkoopprogramma succesvol te kunnen voortzetten is er meer aanbod nodig. Door die beperking op te heffen is de verwachting in de markt dat de ECB zich weer meer gaat richten op obligaties met kortere looptijden.
    
    'Wereldwijd herstel loongroei nodig'
    
    Maar meer dan een significante rimpeling is het niet, schrijft Lambregts. Hij ziet geen bewijs dat de structurele redenen voor de langjarige rentedalingen worden aangepakt. 'Voor een houdbaar herstel van de inflatieverwachtingen is een wereldwijd herstel van loongroei nodig. Dat is absoluut niet het beeld dat we nu zien', aldus de analist. Hij houdt vast aan zijn visie dat de wereld gevangen zit in een omgeving van lage groei, lage productiviteit en lage rentes, waar consumentenbestedingen worden gedrukt door baanonzekerheid en schrale loongroei. En waar bedrijven huiverig zijn om te investeren, vooral omdat financialisering (zich meer laten leiden door financiële markten) wordt aangemoedigd.
14. Hoover 7 november 2016 09:40

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    quote:

    Lk-33 schreef op 1 november 2016 17:10:

    Hoover, waar beleg jij dan in?
    
    Ik vind zoals ik al eerder stelde een rentestijging als deze niet meteen een teken dat de hele wereld aan het veranderen is. Dit is zoals Fred terecht stelt een rimpeling en niet een trendomkeer. Daarvoor moet er meer gebeuren.
    

    Niet de wereld gaat veranderen, maar de prijzen, en vooral die van floaters, zowel CMS als Euribor. Die zijn al behoorlijk opgelopen vanaf de low. Als je gaat wachten tot de rente/inflatie echt gaat oplopen ben je te laat.
    
    Loon stijgingen in de US zijn sinds 2009 niet meer zo hoog geweest. De druk op de FED om te verhogen wordt verder opgevoerd. En als de US rentes gaan stijgen blijft Europa niet achter. (als het rente verschil te hoog wordt daalt de Euro en geeft dit de economie een boost)
    
    ik hou vast aan mijn coco's / at1 (Europese systeembanken), omdat ik verwacht dat die spreads zullen inkomen als rentes stijgen. Dat zorgt voor een kussen in de prijzen. (En ik heb de yield nodig voor andere verplichtingen). Aangevuld met floaters geeft mij dit genoeg comfort om voorlopig zo te blijven zitten.
15. Lk-33 7 november 2016 15:25

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lawrence Garfield schreef op 5 november 2016 16:05:

    Dalende obligatiekoersen zijn niet het begin van een trendomkeer'
    

    @Hoover, ik blijf voorlopig even op de lijn zitten van de post van Lawrence Garfield. Dank voor je toelichting, ik zit niet echt ver van jouw beleid af, behalve dan dat ik niet in coco's zit maar meer het kortlopende werk met hogere yields. Ik heb amper iets met een lange duration of het gaat uiteindelijk mee met resets. Ben vanaf 2011 nooit een echte floater fan geweest, voorlopig heb ik daar gelijk in gehad maar dat zegt niets voor de toekomst. Daarvan ben ik me bewust.
16. Biobert 11 november 2016 11:02

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    S&P en DBRS, rating bureau's, hebben gisteren gemeld dat hun ratings voor Rabobank ongewijzigd blijven met een stable outlook. Ze hebben vertrouwen in de strategie van Rabobank, een opsteker voor Wiebe en Biobertje.
17. Hoover 11 november 2016 11:12

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    US10yr yields van 1.8% naar 2.15% , don't run behind the curve!!
18. objectief 11 november 2016 12:38

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4989

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.486

    Is hier sprake van een (tijdelijk) Trump-effect?? En gaat het rente straks weer gewoon omlaag?? De invloed van de meeste politici op de economie is doorgaans marginaal.
    De verwachte koersdaling (5-10%)op de aandelenbeurzen bij verkiezing van Trump is ook uitgebleven.
    
19. triple a 11 november 2016 12:40

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Biobert schreef op 11 november 2016 11:02:

    S&P en DBRS, rating bureau's, hebben gisteren gemeld dat hun ratings voor Rabobank ongewijzigd blijven met een stable outlook. Ze hebben vertrouwen in de strategie van Rabobank, een opsteker voor Wiebe en Biobertje.
    

    Vind jij het moment gekomen om RC's te verkopen
    gezien de sterk stijgende rente. De lange (30 Jaar) staat al op 1 %.
20. Biobert 11 november 2016 13:06

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 11 november 2016 12:40:

    [...]
    
    Vind jij het moment gekomen om RC's te verkopen
    gezien de sterk stijgende rente. De lange (30 Jaar) staat al op 1 %.
    

    Ja, ik zou twee derde van je RC bezit verkopen en daar de 4,375% Delta Lloyd voor terugkopen.
    De motivatie is dat de lange rente verder gaat stijgen en daardoor ook de ECB op 8 december besluit om te gaan taperen, wat een verdere verhoging van de lange rente tot gevolg heeft.
    Waarom dan wel de 4,753% DL: omdat bij overname van DL door NN de koers van de 4,375% DL de koers van de 4,5% NN gaat benaderen door verbeterde kredietwaardigheid. Ook al zal de koers van de 4,5% NN iets dalen door hogere rente.
    Verwacht een koers van de 4,375% DL van 97,50% bij overname DL door NN.