Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 139 140 141 142 143 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 januari 2017 21:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triple a schreef op 11 januari 2017 15:13:

    Ik heb er wel vertrouwen in; Vanmorgen 45000 nominaal ingelegd: Ben benieuwd hoeveel er worden toegewezen.
    Wat is in dit geval het voordeel van inschrijven in plaats van op de market kopen? Marktprijs ligt al een procent lager en uitgifte prijs bij inschrijving is zeer onzeker.
  2. [verwijderd] 11 januari 2017 22:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.

    www.rabobank.com/en/press/search/2017...

    Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
    Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
    Ik schat in maximaal 112

    Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
    Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden

    Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
  3. triple a 12 januari 2017 09:25

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    free1 schreef op 11 januari 2017 22:28:

    The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.

    www.rabobank.com/en/press/search/2017...

    Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
    Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
    Ik schat in maximaal 112

    Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
    Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden

    Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
    @free

    Dat heb je goed gezien; Ik heb er vertrouwen in!!!!!

    Vr Gr

    Triple A
  4. Hoover 12 januari 2017 10:10

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
    [/quote]

    Free, come on, wat is die optie waard? Iets ... indien de NL rente zal stijgen tot boven de 5%... zie jij dat gebeuren? Ik geef er niks om..
  5. DeHardeWerker 12 januari 2017 10:53

    • DeHardeWerker

      Lid sinds: 19 jan 2015

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1738

    •    Aantal posts: 915

    quote:

    free1 schreef op 11 januari 2017 22:28:

    The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.

    www.rabobank.com/en/press/search/2017...

    Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
    Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
    Ik schat in maximaal 112

    Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
    Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden

    Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
    @Free1 je verwacht een koers van 112% ? Ben benieuwd hoe je daar aan komt.

    Als ik de aanbieding lees interpreteer ik dit dat de "korting" gegeven wordt op de maximumprijs van 115,04%: "De Rabobank Certificaten kunnen tegen een korting van de maximumprijs 115,04% worden aangeboden". De certificaten doen nu rond de 114%, verwacht je dan nog een extra korting van 2% als de certificaten tot einde inschrijvingsperiode rond die 114% blijven noteren ? Of verwacht je dat de koers van de certificaten gaat zakken deze week tot 112% ?
  6. [verwijderd] 12 januari 2017 12:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe kan de koers vandaag stijgen?
    Particulieren stappen niet in nu, als ze binnen 2 dagen met korting kunnen kopen?
    Institutionele positie hun portefeuille verwateren, lees verhoging risicoprofiel achtergestelde lening.

    Ik ben het even kwijt
  7. forum rang 9 objectief 12 januari 2017 12:56

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4972

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.451

    Korting....hoeveel?...schijnbaar verwacht men hiervan weinig tot niks.
    Persoonlijk ook niet...was al maanden op een koers dip aan het wachten maar deze is nooit gekomen.
  8. HighNoon 12 januari 2017 13:09

    • HighNoon

      Lid sinds: 09 dec 2016

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 66

    Eind vorig jaar ben ik er volledig uitgestapt op 113, vanwege de angst voor aflossing op 100%.
    Met de nieuwe emissie zal er aan de institutionele beleggers wel een belofte gedaan zijn om die aflossing niet te doen (5 jaar?). Nu weer ingetekend, maar verwacht geen korting, ook een prijs boven 115,04 is mogelijk. Particulieren hebben dan 1 dag om te besluiten wel/niet mee te doen.
    Rekenvoorbeeld: Bij een prijs van 114 en een afroep over 5 jaar is de YTC 3,4%
  9. koekeloer 12 januari 2017 14:23

    • koekeloer

      Lid sinds: 04 mrt 2005

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 125

    @free1. Leuk voorstel en "spelletje" om een slag te slaan naar de inschrijfkoers. Je zou je ook kunnen afvragen hoeveel meer dan 1 miljard de Rabo uit de markt gaat halen.
    Voor wat dat laatste betreft lijkt mij dat de Rabo mikt op 1 miljard, plus het aantal stukken dat deze week door de markt wordt gedumpt en door het uitgifte syndicaat wordt opgevangen om de koers op pijl te houden. Gisteren waren dat meer dan 16 miljoen stukken.

    @free1. Ik neem de handschoen op en doe een slag naar de inschrijfkoers. Voor wat betreft de inschrijfkoers denk ik dat we ons geen illusies moeten maken. Het lijkt mij dat de nieuwe stukken tegen, of rondom de laatst geldende prijs in de markt wordt gezet die wordt opgemaakt voordat de inschrijfperiode daadwerkelijk sluit. Je kunt immers moeilijk emitteren voor een hogere koers dan de laatst geldende koers. Het "voordeel" zit hem er mogelijk in dat de stukken bijvoorbeeld volledig delen in de reeds sinds 29 december 2016 opgelopen rente zonder dat deze in reling wordt gebracht. Met andere woorden: Mijn inschatting is dat de stukken tegen min of meer de laatst geldende koers worden geleverd en dat de inschrijver de reeds opgelopen rente daarbij cadeau krijgt. Dit is dus een marginaal verhaal en geen reden om nu stukken te dumpen en te hopen op flinke koersval later deze week zodat ze via de emissie weer voordelig kunnen worden opgepakt. Indien het Rabocertificaat niet zo courant was geweest als dat ze feitelijk is, was het voor de "grote beleggers" mogelijk geweest de markt te overspoelen met certificaten om ze vervolgens op een lager pijl bij de emissie weer op te pakken. Er staan nu echter al teveel certificaten uit bij teveel verschillende beleggers om dit spelletje met succes te kunnen spelen. Ik blijf derhalve op mijn stukken zitten, temeer daar ik ze voor de rentevergoeding aanhoud en niet specifiek op koerswinst uitben.
    Een andere overweging is dat Rabo in de toekomst mogelijk nog weer eens certificaten naar de markt wil brengen. Zou Rabo nu een flinke korting geven van zeg 2%, dan roept zij dus een koersval over zich af als ze de volgende keer naar de markt komt omdat het dan loont de stukken tevoren te dumpen. De "korting" zal in mijn ogen derhalve miniem zijn.

    @Hoover. Die opslag van 1,5% zou ik toch maar naar waarde schatten. Met alle respect: Had jij ooit gedacht dat de Nederlandse 10-jaars rente onder "0" zou zakken? Iedereen die op dit moment ook in floaters belegt doet dat uit het oogpunt van een mogelijke toekomstige rentestijging. De specificaties van het Rabo certificaat maken het in zekere zin tot een floater met een floor van minimaal 5% en een opslag van 1,5% boven 10 jaar Staat. Ik weet geen floater te vinden met betere specificaties.
    Al zou het "nooit meer" zo ver komen dat de 10-jaar Staat boven 5% komt, dan nog is het prettig te weten dat je als vastrentende belegger met dit product ook in dat geval niet echt in de problemen komt. Dat is voor mij zonder meer een premie waard. Ik zit op mijn stukken en kom mijn stoel niet meer uit!

    Wat mij betreft zijn de Rabo certificaten na de emissie voor mij meer "waard" dan de Rabo certificaten voor de emissie. Dit omdat het "not done" is de stukken na de emissie tegen 100% in te trekken. Die "zekerheid" heb ik dus nu dat intrekken geen optie is.
    Iedereen die om wat voor reden in het verleden al afscheid van dit product heeft genomen, heeft door deze emissie voldoende handvatten aangereikt gekregen om zijn visie op dit product te heroverwegen en daarnaar te handelen.
    Succes daarmee.
  11. Mayo 12 januari 2017 15:07

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 960

    •    Aantal posts: 349

    Ik ben het helemaal eens met Koekeloer dat de certificaten na emmissie meer waard zijn dan voor de emissie. Aangezien de koers voor de aankondiging al aan het oplopen was verwacht ik na de emmissie een verdere opmars van de koers. Ik doe zeker mee met de emissie.
  12. triple a 12 januari 2017 15:58

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Maat1956 schreef op 12 januari 2017 15:07:

    Ik ben het helemaal eens met Koekeloer dat de certificaten na emmissie meer waard zijn dan voor de emissie. Aangezien de koers voor de aankondiging al aan het oplopen was verwacht ik na de emmissie een verdere opmars van de koers. Ik doe zeker mee met de emissie.
    @ Maat, Koekeloer

    Dat is ook de reden dat ik ingeschreven heb; Ik verwacht op termijn nog verder uitbreiding van de RC"s

    Triple A
  14. Biobert 13 januari 2017 13:43

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    trust 49 schreef op 13 januari 2017 13:31:

    wat gaan we doen ,nu kopen of inschrijven met alle onzekerheden?
    Gr
    Inschrijven en daarna weer snel verkopen.
    Inschrijven is gratis en de uitgiftekoers ligt altijd onder de beurskoers van a.s. dinsdag, de dag waarop institutionelen nog kunnen inschrijven.
    Hetzelfde koerspatroon zie je nu ook bij ASR, lagere uitgiftekoers met vervolgens koersstijging.
    Helaas konden we bij ASR niet meedoen
  15. Biobert 13 januari 2017 13:59

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De koersdaling van de RC is ingezet. Nu 113,62%. Op naar de 112% zoals voorspeld door free1
  17. pukka 13 januari 2017 17:28

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    Zojuist een mailtje van Beursgenoten.
    Geert vindt het geen pareltje zo te zien LOL



    We krijgen veel mails over een nieuwe plaatsing van Rabocertificaten. We hebben op onze site bij de rubriek stand van zaken of elders geen Rabo staan omdat ze niet beursgenoteerd zijn. Op verzoek van onze leden hierbij onze mening over deze belegging.

    De Rabobank komt met nieuwe obligaties. Deze obligaties blijken populair te zijn bij particuliere beleggers. Natuurlijk lijkt een rente/rendement van 6,5% dat de Rabobank betaalt aan haar investeerders vele malen beter dan wat u op uw vertrouwde spaarrekening ontvangt.

    Toch lijkt het echt mooier dan het is. Uw geld blijft namelijk op papier wel bestaan met wisselende waarden, maar Rabo hoeft het niet aan u terug te betalen. Zouden ze dat wel doen, dan mogen ze het geld niet toekennen aan hun eigen vermogen.

    Juist nu Rabobank een enorme afschrijving moet doen op een deelneming van €700 miljoen, willen ze de ratiocijfers van de bank, die steeds strenger worden, opkrikken. Wanneer een bank een eigenvermogen heeft onder de normen van de Centrale Bank heeft dit namelijk verstrekkende gevolgen.

    Hoewel ik de Rabo als bank een warm hart toedraag, branden wij ons niet aan deze in onze ogen risicovolle belegging. Wanneer de rente in ons land weer gaat stijgen dan zullen de beleggers ervaren dat de koers van de certificaten (fors) kan gaan dalen. U kunt ze verkopen aan een andere belegger, want zoals gezegd een aflossing na 10, 20 of 40 jaar is onwaarschijnlijk. Kortom de hogere rente lijkt veel mooier dan dat het is. En vooralsnog denken wij aan een sigaar uit eigen doos. Een belegging voor naïeve mensen, die overeenkomsten heeft met allerlei “mooie spaarproducten” waar we verder maar niet op in zullen gaan.


    Eventuele posities van Beursgenoten/Auteur vindt u onder Mededelingen op onze website.



    Facebook Website Email

    Copyright © 2015, Beursgenoten - All rights reserved.

    Voor meer informatie neem gerust contact met ons op:

    Postbus 430
    9400 AK Assen

    Tel: (0592) 31 66 75
    Fax: (0592) 31 66 85

    info@beursgenoten.nl

    U ontvangt deze nieuwsflash als onderdeel van uw abonnement op Beursgenoten.
    Via voorkeuren op onze website kunt u deze mailings desgewenst uitschakelen.

  18. Biobert 13 januari 2017 18:19

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    [quote alias=fred12345 id=9821816 date=201701131446]
    Op 113 wil ik ze wel kopen..dus s.v.p. nog een beetje zakken.

    Bij 114% hebben de RC een couponrendement van 5,7%. Dat vind ik te laag.
    Bij 113% is het couponrendement 5,75%
    Ik denk dat de institutionele beleggers minstens 5,8% couponrendement willen hebben en dan zitten we op een uitgiftekoers van 112%

  19. forum rang 9 objectief 13 januari 2017 21:39

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4972

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.451

    In vergelijking met de zojuist geplaatste 4,625% NN (ja, de vergelijking loopt mank maar je moet wat) zouden ze op 114 uit kunnen komen.
    Maar ja, 112 of 113 of 114 het kan allemaal; als je het wist had je een voorsprong.
  20. Biobert 13 januari 2017 23:03

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Rabobank probeert niet onbemiddelde particulieren in de Rabo Certificaten te jagen door de rente op Rabo Vermogens Sparen deze week met maar liefst 16% (relatief) te verlagen. Het kan geen toeval zijn dat ze juist deze week de forse renteverlaging bekend maakten.
    Laat u niet verleiden door uw mooie bankrekening waar u dit jaar op toe moet geven.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 139 140 141 142 143 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.304
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.951
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.028
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.600
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.310
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.777
ageas 5.843 109.782
Agfa-Gevaert 13 1.888
Ahold 3.536 74.015
Air France - KLM 1.024 34.388
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 13 16.851
Allfunds Group 3 1.234
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 340
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.771
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.464
AMG 965 126.454
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 383
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.182
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.628
Arcelor Mittal 2.024 318.756
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 269
arGEN-X 15 9.175
Aroundtown SA 1 184
Arrowhead Research 5 9.305
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.763
ASML 1.762 77.500
ASR Nederland 18 4.161
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 335
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.773
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 20 mei

    1. Dui, producentenprijzen april
    2. Ryanair jaarcijfers
    3. Brunel €0,55 ex-dividend
    4. HAL €2,85 ex-dividend
    5. UMG €0,27 ex-dividend
    6. Alfen Q1-cijfers
    7. Zoom Video Communications Q1-cijfers

  2. 21 mei

    1. Fagron €0,30 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda