Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. objectief 12 mei 2024 17:54

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5017

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.545

   quote:

   gam gam schreef op 12 mei 2024 15:49:

   [...]
   
   Je kunt 100 aandelen AEX kopen en belasting betalen over aandelen.
   Of je kunt een hefboomproduct kopen en veel cash houden en dan voornamelijk het lage belastingtarief voor cash betalen.
   
   Boven de vrijstelling heb je dan het verschil in belastingpercentage als meer rendement.
   

   Ja, dat kan o.a. door (butterfly) opties, de inleg is dan minimaal maar je hebt wel een fors kapitaal aan margin nodig en een broker die een hoge rente op cash betaald.
2. graham20 12 mei 2024 18:59

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 901

     Gegeven: 709

   •    Aantal posts: 1.633

   quote:

   gam gam schreef op 12 mei 2024 15:49:

   [...]
   
   Je kunt 100 aandelen AEX kopen en belasting betalen over aandelen.
   Of je kunt een hefboomproduct kopen en veel cash houden en dan voornamelijk het lage belastingtarief voor cash betalen.
   
   Boven de vrijstelling heb je dan het verschil in belastingpercentage als meer rendement.
   

   Net zoals je ipv 100 aandelen XYZ één call contract kunt kopen en de uitoefenprijs op je spaarrekening kunt laten staan. Maar ook die twee posities zijn niet identiek. Daargelaten dat turbo’s voor de meerderheid verliezen opleveren.
3. DeZwarteRidder 12 mei 2024 19:44

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21239

     Gegeven: 9642

   •    Aantal posts: 97.531

   fd.nl/politiek/1516168/spaarders-in-b...
4. Bulletje Rozenwater 12 mei 2024 19:44

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1164

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 1.590

   Is dat niet heel onaantrekkelijk gezien de spread bij opties en ben je dan niet gewoon veel voordeliger uit om die 2% vermogensbelasting te betalen?
   In weze ben je nu ook in box 3 "vrijgesteld" van de belasting op vermogensgroei op aandelen omdat het dividend gemiddeld 2-3% is, dat dividend roomt de fiscus af met 2%. Opties leveren ook geen dividend maar wel hogere handelskosten/spreads en meer risico.
   En hefboomproducten hebben ook gewoon kosten (en zijn op de lange termijn per definitie verlieslatend)
5. gam gam 12 mei 2024 19:53

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 435

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 4.126

   Dividend is verrekend in de prijzen van opties en futures
6. Bulletje Rozenwater 12 mei 2024 20:08

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1164

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 1.590

   quote:

   gam gam schreef op 12 mei 2024 19:53:

   Dividend is verrekend in de prijzen van opties en futures
   

   Klopt, dat gaat van de koers af :).
   
   Je krijgt geen dividend voor je AEX opties.
7. gam gam 12 mei 2024 22:16

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 435

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 4.126

   quote:

   Bulletje Rozenwater schreef op 12 mei 2024 20:08:

   [...]
   
   Klopt, dat gaat van de koers af :).
   
   Je krijgt geen dividend voor je AEX opties.
   

   Indirect wel. En zelfs eerder. Verrekend in de future prijs. En de opties zijn op de futures gebaseerd, niet op de AEX koers. Het is me duidelijk dat je het verschil niet weet, wist ik ook niet vroeger.
8. keffertje 13 mei 2024 02:18

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1185

     Gegeven: 1972

   •    Aantal posts: 5.837

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 mei 2024 19:44:

   fd.nl/politiek/1516168/spaarders-in-b...
   

   Graag samenvatting! Boeiend...
9. DeZwarteRidder 13 mei 2024 09:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21239

     Gegeven: 9642

   •    Aantal posts: 97.531

   quote:

   keffertje schreef op 13 mei 2024 02:18:

   [...]Graag samenvatting! Boeiend...
   

   Beleggers mogen wel afwachten, maar spaarders niet.
10. gam gam 13 mei 2024 09:21

    auteur info

    • gam gam

      Lid sinds: 04 nov 2010

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 435

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 4.126

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2024 09:11:

    [...]
    
    Beleggers mogen wel afwachten, maar spaarders niet.
    

    Potjandorie. Dan maar tante Es omruilen voor VUSA.
11. TonyX 13 mei 2024 13:52

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1723

      Gegeven: 617

    •    Aantal posts: 2.605

    Ongerealiseerde waardestijging is geen echt rendement. De zoveelste unisone uitspraak .....
    
    www.taxence.nl/financiele-planning/on...
12. objectief 13 mei 2024 13:59

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5017

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.545

    quote:

    TonyX schreef op 13 mei 2024 13:52:

    Ongerealiseerde waardestijging is geen echt rendement. De zoveelste unisone uitspraak .....
    
    www.taxence.nl/financiele-planning/on...
    

    Deze zaak is vorige week al behandeld (heb je dat gemist?); dit is een zeer uitzonderlijk geval en voor andere belastingplichtigen gaat het niet op.
13. DeZwarteRidder 14 mei 2024 08:39

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21239

      Gegeven: 9642

    •    Aantal posts: 97.531

    Media: belasting op aandeleninkoop mogelijk ingetrokken
    13-05-2024 17:10 - Indien nieuwe regering er komt.
    
    (ABM FN-Dow Jones) De vier partijen die momenteel onderhandelen over het vormen van een nieuwe regering, zouden besloten hebben om een belasting op de inkoop van eigen aandelen in te trekken. Dit schreef persbureau Bloomberg op basis van bronnen.
    
    De belasting van 15 procent zal in principe volgend jaar van kracht worden, zo besloot de vorige regering.
    
    De formatie-deadline ligt op 15 mei. Dan wordt duidelijk of de vier partijen een regering gaan vormen. Ook als dat niet gebeurt, wordt er op 5 juli mogelijk alsnog gestemd om de beoogde belasting op aandeleninkopen in te trekken.
    
    Door: ABM Financial News.
14. Han 2 14 mei 2024 15:22

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 162

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 493

    UNISONO: Leenwoord uit het Italiaans, in de betekenis van ‘bijwoord: gelijkluidend’ voor het eerst aangetroffen in het jaar 1772 [1] [
    (muziek) éénstemmig, op dezelfde toon (eventueel in verschillende octaven)
    ? Ook speelde hij de tunes van televisieprogramma's als Sesamstraat en Baantjer en soleerde op soundtracks voor films als Midnight Cowboy, The Getaway en Turks Fruit. Ook componeerde hij het onvergetelijke Bluesette. Een andere specialiteit was het spelen van een melodie op de gitaar en die unisono meefluiten.[3]
    ? Het is saai geworden, want alle auto's zingen hetzelfde lied, Unisono zoals de Italianen het zouden zeggen. Die moeten inmiddels ook het glorieuze geluid van zo'n Busso zescilinder uit zo'n snelle Alfa missen.[4]
15. objectief 15 mei 2024 09:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5017

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.545

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 14 mei 2024 08:39:

    Media: belasting op aandeleninkoop mogelijk ingetrokken
    13-05-2024 17:10 - Indien nieuwe regering er komt.
    
    (ABM FN-Dow Jones) De vier partijen die momenteel onderhandelen over het vormen van een nieuwe regering, zouden besloten hebben om een belasting op de inkoop van eigen aandelen in te trekken. Dit schreef persbureau Bloomberg op basis van bronnen.
    
    De belasting van 15 procent zal in principe volgend jaar van kracht worden, zo besloot de vorige regering.
    
    De formatie-deadline ligt op 15 mei. Dan wordt duidelijk of de vier partijen een regering gaan vormen. Ook als dat niet gebeurt, wordt er op 5 juli mogelijk alsnog gestemd om de beoogde belasting op aandeleninkopen in te trekken.
    
    Door: ABM Financial News.
    

    Als bedrijven aandelen inkopen (en dat gebeurt massaal vnl. in de V.S.) dan duidt dat op het feit dat ze geen potentiele investeringen zien en de Overheid beter hun gaat helpen door een hogere winstbelasting.
16. ffff 15 mei 2024 10:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13882

      Gegeven: 18089

    •    Aantal posts: 38.450

    Fred,
    
    Typisch een posting van jou. Als er maar flink af te romen is bij bedrijven. Het ontgaat jou dat bedrijven miljoenen werknemers werk verschaffen en dat ze alleen al door de sociale premies die daarover betaald worden enorme bedragen aan de Overheden afstaan. Niet voor niets dat bedrijven heel nauwkeurig in de gaten houden in welk land zij hun diensten/ producten goedkoper ( Lees : minder personeelskosten door belastende overheden) kunnen verwezenlijken.
    
    Aandeleninkoop betekent uiteraard dat de bestaande aandeelhouders méér gaan krijgen omdat het uitbetaalde bedrag voor winstuitkering over minder aandeelhouders verdeeld moet worden.
    
    Het is precies datgene wat je werkelijk keer op keer, overal rondom je heen ziet: De dividenden stijgen en nu kun jij je daar boos om maken, maar je kunt ook eens kijken door de ogen van een aandeelhouder:
    
    Zijn vermogen, zijn fortuin eventueel, is door de inflatie de afgelopen jaren met pakweg 20 procent afgenomen. Hangt een beetje van valuta en land af. Maar uiteindelijk wel op een heel slinkse manier door schuldenmakende Overheden gedeeltelijk armer gemaakt.
    
    De, inderdaad ruime toename van de dividenduitbetalingen is ook te zien als een GEDEELTELIJKE compensatie van de inflatie. De tweede compensatie is uiteraard de indexstijgingen als DAX40, Cac 40, AEX, en nauwelijks Bel20.
    
    Een Overheid die verspilt Fred helpt een bedrijf niet om van zijn verkregen winst nog eens extra af te romen. Die Overheden zouden zelf eens zwaar moeten bezuinigen, maar dat kost hen kiezers en zijn ze hun mooie baan en pensioen kwijt. Heel goed dat bedrijven duidelijk laten merken niet eindeloos gemolken te willen
    worden door verspillende Overheden, aan de macht gehouden door zwaar verpamperde kiezers. Zie onkostenvergoeding voor kinderopvang die je zelf op de wereld hebt gezet.......
    
    Overigens Fred: Zojuist Merced Benz dividend: 227.900 Euro bruto. Een smak geld natuurlijk Dividendtax ingehouden 60.108,63 dus netto op mijn rekening gestort: 167.791,37
    
    Met daarbij de uiterst belangrijke mededeling uit Zwitserland : RECOVERABLE : 25.923,63
    
    En zo hoort het ook ! Alleen jammer dat dat " Recoverable" puur menselijk gezien een computerspecialistische drama en ontdekkingstocht is van weken. Maar...echte werkers, echte presteerders halen dat er toch weer uit, omdat ze niet zo'n gruwelijk verpamperde en in de watten gelegde nieuwe Nederlander willen zijn.
    
    Denk er maar eens over na Fred, nu jouw Plasterk, ook PvdA lid de nieuwe premier wordt.
    
    Nog een aanrader Fred: Het schitterende tv- programma op Nederlandse tv over je roots heeft ooit een pracht van een aflevering over Plasterk gemaakt. Echt de moeite.
    
    Peter
17. Bulletje Rozenwater 16 mei 2024 07:28

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1164

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 1.590

    Ik heb het kabinbets akkoord grondig doorgenomen (oftewel: ctr-f:box3)
    
    Er is een tariefsverlaging voor box 3 gepland a 100 miljoen.
    Verder wordt er niets over vermeld.
    
    Blijft dus allemaal onduidelijk. Ik weet dat de vvd voorstander is voor het niet belasten van ongerealiseerde rendementen en gezien de achterban denk ik dat dit wel de partij is die hier wat wil bereiken. Hopelijk wordt dit eruit gesleept.
    30% box 3 belasting op gerealiseerd rendement, daar zou ik mee kunnen leven. Beetje wishfull thinking maar toch, er is een sprankje hoop.
18. midjj 16 mei 2024 10:24

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 679

      Gegeven: 671

    •    Aantal posts: 1.034

    Ik las inderdaad ergens dat belastingverhogingen op vermogen na Prinsjesdag vorig jaar (gedeeltelijk) worden teruggedraaid.
    Wellicht wordt het tarief van 36% (Met dank aan een motie van GroenLinks en er door heen gedrukt afgelopen Oktober) dus weer deels teruggedraaid. Zal wel 35% worden als het om 100 miljoen gaat. Alle beetjes helpen, maar gezien de extreme verhogingen van de afgelopen jaren stelt het niet heel veel voor.
19. Bulletje Rozenwater 16 mei 2024 11:25

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1164

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 1.590

    Er staat dat de maatregelen van Prinsjesdag worden teruggedraaid, tarief gaat dus naar 32%.
    Maakt allemaal niet veel verschil maar de denkrichting is natuurlijk te waarderen. Er zit nog wel meer goed nieuws aan te komen. De oude situatie komt nooit meer, zolang ongerealiseerde winst maar niet belast gaat worden, dat is het allerbelangrijkst.
20. Plein777 16 mei 2024 15:09

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1430

      Gegeven: 26721

    •    Aantal posts: 4.524

    quote:

    objectief schreef op 15 mei 2024 09:02:

    [...]
    
    Als bedrijven aandelen inkopen (en dat gebeurt massaal vnl. in de V.S.) dan duidt dat op het feit dat ze geen potentiele investeringen zien en de Overheid beter hun gaat helpen door een hogere winstbelasting.
    

    Wat een onzin fred.