Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. RolfRr 20 november 2010 13:50

   auteur info

   • RolfRr

     Lid sinds: 10 okt 2008

     Laatste bezoek: 25 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 34

   Heel erg bedankt. Me verlies is nu dus al hoger dan de uit te keren rente.
   6% is sowiezo niet veel als je kijkt naar het risico...
   Als de koers nog veel verder zakt is het dan verstandig om weer veel bij te kopen ?
   Groeten,
   Rolf
2. [verwijderd] 26 november 2010 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Perp II en III wederom een flinke tik vandaag. Ik heb het idee dat de professionele handel probeert de koersen een beetje paniekerig naar beneden te halen om wat aanbod los te krijgen bij angstige particulieren (maar kan er natuurlijk ook naast zitten). Ik zou niet weten hoe anders deze daling te verklaren, behalve dan dat een gedeelte ook verklaard kan worden door Ierland, Portugal, dalende koers ING etc. Helaas ben ik al ingestapt op 64, anders had ik het nu zeker gedaan.
3. [verwijderd] 26 november 2010 18:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Houders van bankobligaties gaan meebetalen aan de reddingen, de bevestiging kwam vandaag.
   In de VS ook alle NL-bankpapier zwaar onderuit ...
4. [verwijderd] 26 november 2010 19:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien had ik er bij moeten zetten dat ik van iedereen wel een reactie wil behalve van 'Paulta'.
   
   Zie hier meteen het nadeel dat deze draad nog steeds in de Koffiekamer hangt en niet bij het Perpetuals/Steepeners forum.
5. Henk 26 november 2010 19:40

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   Je ziet het nu ook bij de Aegon 7.125 PL en een tijdje geleden bij de SNS 11.25 PL. Een veel te snelle daling. Ik heb het idee dat er partijen zijn die er vanaf willen, waarom dan ook, terwijl er gewoon niet genoeg kopers zijn. Daardoor daalt de koers al maar door. Bij de SNS 11.25 was het op een gegeven moment over, en vloog de koers weer omhoog. Ik geloof niet dat er handelaren zijn die expres de prijs drukken om daarna goedkoop in te kunnen kopen. Ik denk niet dat dat werkt, het dumpen zou volgens mij veel meer kosten dan dat het opbrengt.
6. [verwijderd] 27 november 2010 00:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   SNS 11.25 is een rots vergeleken met de 6,.. waaruit hij is ontstaan. Die is van 81 nu naar 74 gedenderd.
   Aegon 7.125 is ook omdat beleggers zich pas laat realiseren wat de nieuwe rente gaat doen.
   
   de bos
7. [verwijderd] 27 november 2010 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   SNS 11.25 is een rots vergeleken met de 6,.. waaruit hij is ontstaan. Die is van 81 nu naar 74 gedenderd.
   Aegon 7.125 is ook omdat beleggers zich pas laat realiseren wat de nieuwe rente gaat doen.
   
   de bos
   

   Lagere koersen is door angst bij particulieren en die wordt extra versterkt m.i. door opzetjes van handelaren. Men kan van elkaar kopen en verkopen en dan wel de koers steeds lager zetten wat weer voor extra aanbod zorgt. Bijvoorbeeld de 7,25% rente wordt in maart aangepast tot 10 jaars rente verhoogd met 0,85% voor 10 jaar. Gebaseerd op de 10 jaars rente van de laatste veertien dagen een rente van 3,6 tot 3,8%. Ga je van 3,6% uit dan wordt de effectieve couponrente 7,41%. Persoonlijk acht ik een stijging van de rente meer realistisch de komende maanden zodat er een rente van tegen de 4% zeker haalbaar is: effectief dan 8,23% met ook nog eens een kans op koerswinst. Callen geloof ik niet in maar terugkoopbod of een ruilbod sluit ik zeker niet uit.
   Daar leg ik mijn geld graag langere tijd op vast. Een rente die 4 1/2% hoger ligt dan een staatslening. Combineer je deze lening dan met de 4,156% (die in juni 2015 weer aangepast en ik verwacht zelf dat de rente dan weer een stuk hoger ligt dan nu) dan middel je dus ook weer dat renterisico.
8. Henk 27 november 2010 11:12

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   Kingcash schreef:

   [...]
   
   Ga je van 3,6% uit dan wordt de effectieve couponrente 7,41%.
   
   

   Het is toch (3.6 + 0.85) / koers, dus b.v. (3.6 + 0.85) / 0.486 = 9.15%
9. [verwijderd] 27 november 2010 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   10-jr NL staat op dit moment op 2,96%. De 3,6%-3,8% is dus inclusief de opslag.
10. ONN 27 november 2010 11:29

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8810

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.634

    Maar tendeert hoger :)
11. [verwijderd] 27 november 2010 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef:

    Kaplan, ik heb het perpetual avontuur afgesloten.
    Nu grotendeels verkocht de 8% KBC, zelfs jouw ING perp 2, en nog wat SNS eruit.
    Alle schulden afgelost.
    Ik houd nog wel wat Perps, maar dan niet meer op basis van geleend geld.
    Met name de Eureko 6% heb ik nogal wat.
    Het was natuurlijk iets van een gokje, met geleend geld Perpeutals kopen. Maar de uitkomst was super.
    De behaalde winst heb ik opnieuw belegd in Barclays, Unicredit Spa, Prologis European Property's en 2000 stukjes SNS op 3,25 Euro.
    Zomer 2011 praten wij weer wat bij, tot dan.
    
    

    Kaplan, I'll bee back !
    
    Tijd voor weer een "avontuurtje".
    Kocht donderdag de KBC 8% perp en gisteren de Fortis 8% Hybrid perp.
    Wel eerst uitvoerig uitgezocht aan wie de middelen uitgeleend worden, (aan bnp en aan de verzekeraar ageas).
    Zonet nog wat geleend zodat ik maandag nog wat kan shoppen.
    
    Leuk toch, van de meeste avontuurtjes krijg je achteraf spijt, of ze kosten je heel veel geld.
    Maar hier schat de kans op winst op meer dan 50%, en dan moet je er voor gaan, toch ?
    
12. [verwijderd] 27 november 2010 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Maar tendeert hoger :)
    

    Inderdaad. Misschien een rentehobbeltje? Met een variabele perp (+ evt. opslag) lijk je goed te zitten. Ten minste als de yieldcurve de aankomende tijd niet al te veel verder vervlakt.
13. [verwijderd] 28 november 2010 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef:

    [...]
    
    Kaplan, I'll bee back !
    
    Tijd voor weer een "avontuurtje".
    Kocht donderdag de KBC 8% perp en gisteren de Fortis 8% Hybrid perp.
    Wel eerst uitvoerig uitgezocht aan wie de middelen uitgeleend worden, (aan bnp en aan de verzekeraar ageas).
    Zonet nog wat geleend zodat ik maandag nog wat kan shoppen.
    
    Leuk toch, van de meeste avontuurtjes krijg je achteraf spijt, of ze kosten je heel veel geld.
    Maar hier schat de kans op winst op meer dan 50%, en dan moet je er voor gaan, toch ?
    

    Waarom kies je titels met relatieve korte looptijden ? Door de verkochte put op 100% aan de uitgevende instelling kan je hier maar kort profiteren. Heb zelf een voorkeur voor dieper discount zodat die put waardeloos is.
    
    de bos
14. [verwijderd] 29 november 2010 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hey Free1, gezellig. Had niet anders verwacht. Je lijkt mij ook niet het type om stil te zitten. Vorige keer kon je timing niet beter. Houd mij op de hoogte. Mij laatste 10 % laten nog even op zich wachten en zullen zwaar bevochten worden. Wel wat verkocht rond ( voorlopig) hoogtepunt om leuke strategie Arcelor te bekostigen.
    groet kaplan
15. [verwijderd] 29 november 2010 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De situatie voor (ING) perp houders na dit weekend op een rijtje.
    Zitten we in een vrije val of liggen er koopkansen?
    
    Na het afstempelen van achtergestelde obligaties (dus ook perpetuals) Anglo Irisch Bank zit de schrik er goed in. De Ierse verleende steun onder voorwaarde dat de houders van achtergestelde obligaties zouden meebetalen. Uiteindelijk kregen zij 20% van de nominale waarde.
    
    Daarnaast is er dit weekend meer duidelijkheid over het permanente reddingsfonds na 2013. Met name Duitsland eiste dat ook de private sector meedoet bij reddingen. Beleggers zullen bij nieuw uit te geven schuldpapieren vanaf 2013 rekening moeten houden met een eigen bijdrage als een land om steun aanklopt bij de EU.
    
    Tenslotte is er natuurlijk de hevig opgelaaide angst dat na Griekenland en Ierland ook Portugal en Spanje de eigen broek niet kunnen ophouden. Tal van geruchten en angst voor een domino effect werken verlammend.
    
    Wat betekent dit m.i.voor perp houders ING op wat langere termijn.
    Allereerst ING is geen Anglo Irisch Bank. De kans dat ING aanklopt voor staatssteun lijkt klein.
    De maatregelen van de EU geven wel de ingeslagen richting aan maar gelden (WANTROUWEN !!!!!)alleen voor nieuwe schuld.
    Het gevaar zit hem er dan ook in dat een land als Spanje verder in de problemen komt. Ter indicatie: de Spaanse belangen van ING waren een tijdje geleden zo'n 40 miljard euro waard. Dit tegenover een eigen vermogen van zo'n 35 miljard. De komende jaren zullen de problemen regelmatig de kop op steken en ik wacht dan ook met smart op de opsplitsing van ING. Immers als het fout gaat,gaat het goed fout. Troost dit geldt niet allen voor perp / aandeelhouders ING. Tenslotte zie ik koopkansen en vanmorgen weer wat eerder verkochte perps teruggekocht.
    
    Xeno Kaplan
    
    ps. als Free1 koopt doe ik mee
16. [verwijderd] 29 november 2010 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    [...]
    Waarom kies je titels met relatieve korte looptijden ? Door de verkochte put op 100% aan de uitgevende instelling kan je hier maar kort profiteren. Heb zelf een voorkeur voor dieper discount zodat die put waardeloos is.
    
    de bos
    

    De Bos, ik ben het met je eens, daarom wisselde ik de 8,375% Eureko om in de 6% Eureko. Maar omwille van een wat betere spreiding toch ook voor deze 2 korte titels gekozen; solvabele debiteuren en welhaast zekere aflossing over 2 en 3 jaar.
17. [verwijderd] 29 november 2010 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zou mij nog niet al te veel zorgen maken Kaplan.
    
    Wij scheren met de NL huizenmarkt langs de rand van de afgrond (mijn zaken kunnen beter, hahaha) maar wij vallen er niet in......
    Werkeloosheid blijft verrassend laag rond 5% en de prijsdalingen op de woningmarkt zijn nog te overzien (met uitzondering van het hogere segment dan).
    En de lage rente lost op enige termijn de problemen wel op.
    Bij mijn aandelen het accent wat meer gelegd op bedrijven met hogere schuldposities, die gaan hier van profiteren (telecom en vastgoed).
    Zit nu ook weer stevig in de perps , ook jouw ing 2, als enige perp met "variabele rente", voor de spreiding.
    
    Als het wel mis zou gaan op de NL huizenmarkt, bijv. door een stijgende werkloosheid, of een plotseling sterk stijgende rente, tja dan wordt het spannender voor ING c.s.
    Maar voor je dan als perp belegger aan "de beurt" bent, ach......
18. [verwijderd] 29 november 2010 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vraag me soms af wie het waard vind om een huis te kopen met een oppervlakte van 75 vierkante meter. voor maar 300.000 euro. Nou ik denk dat de meeste mensen hadden gerekend op een overwaarde en daarom dat ze hun huisje omhoog krikte. Maar niet gedacht dat een student of een beginneling niet zo veel geld heeft. Ojaah werken tot je dood. Oleeeee.. Nou laat die huizen markt maar kapoet gaan.
    
19. [verwijderd] 29 november 2010 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En de kans dat overheden als in Spanje hun verplichtingen niet meer nakomen, kan ik mij niet voorstellen.
    Is dan niet een wat door de media opgeklopte slecht nieuws show ?
    Met wat garanties (tegen een aardige premie) help je die landen er toch weer bovenop ?
    
20. [verwijderd] 29 november 2010 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De landen zijn gewoon blij dat er geld is in gepompt. Als ze nu failliet gaan dan zijn hun de lachende 3e. Omdat hun land beter is van geworden. En van een kale kip kunnen wij niet plukken.
    Dus ik denk dat ze zich niks van aan trekken. Gewoon leven als een koning.