SBM Offshore NL0000360618

SBM Offshore - on topic - januari 2016

1. [verwijderd] 8 januari 2016 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk Knife Catcher, Ik ga alweer bijna instappen, zoals ik vorige maand had voorspeld.
   Even nog jouw reactie op mijn post omdat voor jou de 10 wel heeeel ver weg leek:
   "
   nou, lekker niveau Hannie
   
   - SBM mag meedoen aan de tender voor twee FPSO's van PB
   - SBM heeft okt 2014 al een reorganisatie afgekondigd, dit voorjaar een extra ronde; loopt voor op schema. Er zit dus niemand duimen te draaien
   
   jammer dat je er uit bent, je kunt in de wachtkamer plaats nemen, daar zit in ieder geval de heer ff te wachten op een koers van 7.x Euro
   mogelijk kom je ook de heer Rue daar nog tegen die een koers verwacht van 3 euro
   
   groet en veel wachtplezie
   kc -
   "
2. Guus_Geluk 8 januari 2016 15:52

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1814

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 22.397

   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
3. ff_relativeren 8 januari 2016 18:40

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 28 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   shorter WorldQuant blijft op dagbasis spelen, en tikt weer af van 0,50% naar 0,45%.
   Shorter MAN Investments bouwt 0,10% af (van 0,58% eind december, naar 0,48%).
4. [verwijderd] 8 januari 2016 21:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 januari 2016 18:40:

   shorter WorldQuant blijft op dagbasis spelen, en tikt weer af van 0,50% naar 0,45%.
   Shorter MAN Investments bouwt 0,10% af (van 0,58% eind december, naar 0,48%).
   

   Een compliment voor ff_relativeren mijnerzijds. De laatste tijd beperk je je commentaar tot wijzigingen in de shortposities. Als notoire SBM-pessimist liet je vroeger geen gelegenheid voorbij gaan om alle risico's van het beleggen in SBM uitgebreid te belichten. Nu de olieprijs en SBM kelderen, siert het je dat je het ons niet nog eens inwrijft.
5. Betman 8 januari 2016 23:47

   auteur info

   • Betman

     Lid sinds: 15 sep 2014

     Laatste bezoek: 30 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 127

   Heeft iemand nog wat gehoord over de verzekeringszaak die dit jaar zou plaatsvinden?
6. [verwijderd] 9 januari 2016 15:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Hannie,
   
   Je hebt destijds aangegeven in te willen stappen onder de 10 Euro als ik me niet vergis. Die tien is gisteren bijna bereikt. Je kunt dus instappen als je wilt.
   
   Wat ik toen aangaf was dat de tien Euro onwaarschijnlijk ver weg was omdat de waarde van SBM veel hoger ligt. Een collaps van de olieprijs, een sterke teruggang van verschillende indices maakt dat afgelopen dagen met name alles overboord gegooid wordt waar een risico aan zit. Dit effect lijkt voor verschillende fondsen te worden versterkt door grote beleggings- hedgefondsen die de druk al maanden aan het opvoeren zijn.
   
   Al met al
   - is de waarde van de lopende contracten van SBM berekend op 12-13 Euro per aandeel
   - is SBM een wereldspeler met de hoogste kwaliteit en is er daarom potentieel met de kennis binnen het bedrijf nog wel wat meer waarde dan die 12-13 Euro (18-20 Euro lijkt me niet zo gek); dan tel ik nog niet de claim mee waar Jeeves hierboven op doelt
   - er is een risico dat een bedrag betaald moet worden voor de schikking (0,01-1 Euro per aandeel?)
   - er is een risico dat SBM 11 februari niet meedingt naar de twee FPSO's van Petrobrás (waar Petrobrás graag heeft dat SBM meedoet); dit risico is denk ik enkele euro's (3-4) per aandeel vanwege werk en vooral vertrouwen (maar de kans acht ik klein, dan wordt dat risico nul)
   
   al met al dus blijft er nog steeds een waarde van 18-20 Euro minus een risico van max 5 Euro. Ik kom dus op een waarde van minimaal 13 op dit moment.
   De markt overdrijft op dit moment, en niet een beetje; jij kon dat kennelijk weten en doet daar nu meesmuilend over.
   Doe je voordeel met de overdrijvende markt, maar doe niet alsof je het allemaal weet; ik denk dat je niet half zo goed de situatie rond SBM kent als ik en een aantal anderen op dit forum maar dat is voor mij een gok.
   
   succes verder
   
   kc
   
   
7. [verwijderd] 9 januari 2016 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   snap alleen de daling deze week niet als de olie naar de 10 gaat gaat sbm toch ook niet naar de 2 of zo ze hebben een omzet marge doelstelling en vaste activa
8. [verwijderd] 9 januari 2016 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Peter76 schreef op 9 januari 2016 15:36:

   snap alleen de daling deze week niet als de olie naar de 10 gaat gaat sbm toch ook niet naar de 2 of zo ze hebben een omzet marge doelstelling en vaste activa
   

   De daling deze week is toe te schrijven aan de daling van de olieprijs (veel handelaren en handelshuizen lijken de koers van SBM voor een groot deel te koppelen aan de olieprijs. Dit is in ieder geval voor een deel onterecht
   
   - terecht omdat nieuwe contracten langer op zich zullen laten wachten
   - onterecht omdat de lopende FPSO-lease contracten onafhankelijk zijn van de olieprijs en daarmee een constante grote cashflow genereren
   
   Een ander deel van de prijsdaling is overdrijving van de markt, wat altijd gebeurd met hectische koersbewegingen (zie boven)
   
   kc
9. Independent trader 9 januari 2016 18:49

   auteur info

   • Independent trader

     Lid sinds: 21 mrt 2014

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 1.526

   Ik ben het met je eens kc, de storm op de (olie)markt biedt opnieuw kans SBM laag in te kopen. Ik doe in ieder geval weer mee. Alleen de orderportefeuille van SBM is al goud waard en op basis daarvan is het fonds nu opnieuw flink ondergewaardeerd. Ik zit al een poosje te rekenen aan EBITDA van ruim 60% op portefeuille van bijna 20mld USD. Als ik bedenk wat je met al die cash kunt doen (schuld 3-4mld aflossen en in ergste geval van geen nwe orders daarna aandelen inkopen?)... Dan wil ik er op deze koers echt weer in.
   
   In alle eerlijkheid is mijn grootste zorg de kredietwaardigheid van Petrobras. Iemand die hier een goed beeld bij heeft??
10. Ruud, Frankrijk 9 januari 2016 23:36

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    Jeeves schreef op 8 januari 2016 23:47:

    Heeft iemand nog wat gehoord over de verzekeringszaak die dit jaar zou plaatsvinden?
    

    Of dat contract dat afgesloten zou worden voor dat veld bij de Falkland eilanden?
    
11. Independent trader 10 januari 2016 15:18

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    Independent trader schreef op 9 januari 2016 18:49:

    Ik ben het met je eens kc, de storm op de (olie)markt biedt opnieuw kans SBM laag in te kopen. Ik doe in ieder geval weer mee. Alleen de orderportefeuille van SBM is al goud waard en op basis daarvan is het fonds nu opnieuw flink ondergewaardeerd. Ik zit al een poosje te rekenen aan EBITDA van ruim 60% op portefeuille van bijna 20mld USD. Als ik bedenk wat je met al die cash kunt doen (schuld 3-4mld aflossen en in ergste geval van geen nwe orders daarna aandelen inkopen?)... Dan wil ik er op deze koers echt weer in.
    
    In alle eerlijkheid is mijn grootste zorg de kredietwaardigheid van Petrobras. Iemand die hier een goed beeld bij heeft??
    

    mbt kredietwaardigheid van Petrobras, dit lijkt me prima onderlegger: 'too big to fail'
    
    www.breakingviews.com/petrobras-shoul...
    
    
12. [verwijderd] 10 januari 2016 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Independent trader schreef op 10 januari 2016 15:18:

    [...]
    
    mbt kredietwaardigheid van Petrobras, dit lijkt me prima onderlegger: 'too big to fail'
    
    www.breakingviews.com/petrobras-shoul...
    
    

    Petrobras is sitting on $26 billion of cash.
    
    wat let die gasten om SBM te kopen voor 3 milard? Betere investering kunnen ze bijna niet doen
    
    kc
13. ff_relativeren 10 januari 2016 20:56

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 28 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    Independent trader schreef op 10 januari 2016 15:18:

    [...]
    
    mbt kredietwaardigheid van Petrobras, dit lijkt me prima onderlegger: 'too big to fail'
    
    www.breakingviews.com/petrobras-shoul...
    
    

    Too big to fail betekent hooguit dat de Overheid op het moment van omvallen een redding uitvoert. Het betekent niet dat de uitgaven door kunnen gaan alsof er geen redding loopt.
    
    Too big to fail betekent voor te betalen facturen bepaald geen rozengeur en maneschijn. Ik zou het never nooit gebruiken als geruststellende onderlegger ..
14. Independent trader 10 januari 2016 21:14

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 januari 2016 20:56:

    [...]
    Too big to fail betekent hooguit dat de Overheid op het moment van omvallen een redding uitvoert. Het betekent niet dat de uitgaven door kunnen gaan alsof er geen redding loopt.
    
    Too big to fail betekent voor te betalen facturen bepaald geen rozengeur en maneschijn. Ik zou het never nooit gebruiken als geruststellende onderlegger ..
    

    Brazilie kan en zal het (voor de goede orde, we spreken hier nog steeds zeer hypothetisch) nooit tot een faillissement laten komen, want daarvoor zitten ze er veel te diep in. Oftewel, er zal geen rechtsgrond ontstaan om juridische verplichtingen uit het verleden niet na te komen.
    
    Waar het mij vooral om gaat is dat de EBITDA van 10-12mld USD (let wel, dat is 50-60 USD per aandeel!!) keurig deze kant op komt. Je hoeft me niet uit te leggen dat dit niet volledig aan ons zal worden overgemaakt, maar ik hoef jou niet uit te leggen dat de huidige koers van 10euro dan niet bepaald de waarde van SBM weerspiegelt.
15. ff_relativeren 10 januari 2016 21:35

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 28 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    Independent trader schreef op 10 januari 2016 21:14:

    [...]
    
    Brazilie kan en zal het (voor de goede orde, we spreken hier nog steeds zeer hypothetisch) nooit tot een faillissement laten komen, want daarvoor zitten ze er veel te diep in. Oftewel, er zal geen rechtsgrond ontstaan om juridische verplichtingen uit het verleden niet na te komen.
    
    Waar het mij vooral om gaat is dat de EBITDA van 10-12mld USD (let wel, dat is 50-60 USD per aandeel!!) keurig deze kant op komt. Je hoeft me niet uit te leggen dat dit niet volledig aan ons zal worden overgemaakt, maar ik hoef jou niet uit te leggen dat de huidige koers van 10euro dan niet bepaald de waarde van SBM weerspiegelt.
    

    Werkelijk ? 50 tot 60 USD per aandeel Petrobras ? De beurskoers vertelt iets heel anders :
    
    

    Bijlage:
16. pim f 11 januari 2016 01:18

    auteur info

    • pim f

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 865

      Gegeven: 773

    •    Aantal posts: 4.094

    Elders in olieland zegt Petrobras allerlei langdurige contracten met scheepseigenaren op om flutredenen, dat zou mij als belegger in SBM nogal nerveus maken (het betreft dan wel boorschepen, maar een betrouwbare partner is Petrobras in ieder geval niet).
17. [verwijderd] 11 januari 2016 06:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pim f schreef op 11 januari 2016 01:18:

    Elders in olieland zegt Petrobras allerlei langdurige contracten met scheepseigenaren op om flutredenen, dat zou mij als belegger in SBM nogal nerveus maken (het betreft dan wel boorschepen, maar een betrouwbare partner is Petrobras in ieder geval niet).
    

    Ja, als je er goed over nadenkt, dan is het best wel raar dat ze met sbm niets opgezegd hebben, daar is kennelijk een heel goede reden voor.
    Dat sterkt mij dan weer;-)
    
    kc
18. Independent trader 11 januari 2016 07:20

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 januari 2016 21:35:

    [...]
    Werkelijk ? 50 tot 60 USD per aandeel Petrobras ? De beurskoers vertelt iets heel anders :
    
    

    Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik bedoel dat SBM op basis van de huidige portefeuille een enorme vrije cashflow heeft, waarmee ze in het ergste geval (uitblijven van nieuwe orders) met gemak binnen paar jaar de volledige schuld zouden kunnen aflossen, dividend uitkeren en aandelen inkopen. Zo'n vooruitzicht legt wat mij betreft een bodem in de koers die ver boven de 10 euro ligt. Uiteraard willen we als aandeelhouders liever dat er op een rendabele manier met de vrije cashflow ondernomen gaat worden: nieuwe orders of misschien wel volledig nieuwe activiteiten. Daar zit de toekomst, wat mij betreft gaan we het daar wat meer over hebben hier.
19. Independent trader 11 januari 2016 07:25

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    knife catcher schreef op 10 januari 2016 20:49:

    [...]
    
    Petrobras is sitting on $26 billion of cash.
    
    wat let die gasten om SBM te kopen voor 3 milard? Betere investering kunnen ze bijna niet doen
    
    kc
    

    We hebben hier in het verleden wel eens vaker over gehad. Op zich financieel gezien denk ik voordelig. Maar ze hebben andere prioriteiten vermoed ik ;) en bovendien zouden ze er waarschijnlijk in no-time een gigantische puinhoop van maken!
    Wat je ook zegt: Petrobras realiseert zich heel goed dat ze niet zonder de kennis en kunde van (partijen als) SBM kan.
    
    Binnen nu en een maand of wat een schikking en dan kan de blik weer volledig vooruit!!
20. Dutchtenor 11 januari 2016 09:26

    auteur info

    • Dutchtenor

      Lid sinds: 11 sep 2014

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 432

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 2.093

    Ik zie nog steeds geen problemen op de lange termijn. Ga nu toch maar weer eens bijkopen zodat ik de gemiddelde aankoopkoers wat omlaag kan brengen. Onder de 10, altijd kopen. (let op, in het verleden behaalde resultaten...;-)