Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. inf01911 30 juni 2017 21:27

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   triple a schreef op 30 juni 2017 17:20:

   @ Biobert en andere deskundige pers leden
   
   Durven jullie het aan om te beleggen in de Coco Deutsche 6 % (DE 000DB7XHP3) en bij welke broker moet ook dan zijn?
   
   Hij loopt tot 30-4-2022 daarna 5 jaars Euro swap + 4,698 %; Ik weet dat Coco's omgezet kunnen worden in aandelen en kunnen worden afgewaardeerd?!!!!
   

   Ja, er zijn zeker risico's aanwezig. Ze zullen worden omgezet in aandelen als de CET1-ratio onder 5,125% terecht komt. Tegen die tijd zijn de aandelen behoorlijk gekelderd dus veel hou je dan niet over.
   
   Het kan overigens nog veel slechter aflopen. Ik had de coco van Banco Popular Espanol in bezit. Die had hetzelfde triggerniveau (dus 5,125%) en dat leek veilig te zijn, want de CET1-ratio was veel hoger. Toch is de hele boel een paar weken geleden op 0 gezet als gevolg van een bail-in. Gold overigens ook voor 'traditionele' (retail) perpetuals en zelfs tier2. Dus alle aandelen en achtergestelde obligaties zijn in één klap waardeloos geworden.
   
   Ik durf het wel aan met Deutsche Bank en heb ze dus ook. Maar uit bovenstaand verhaal blijkt wel dat je aan mijn mening niet te veel waarde moet hechten...
2. objectief 1 juli 2017 08:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.245

   Dank inf01911 voor het bovenstaande bericht, dat heeft een goed beeld.
   
   Zelf ben ik enerzijds positief over de Deutsche Bank, maar anderzijds denk ik niet dat ze momenteel de middelen hebben om de 8% lening in mei 2018 te gaan aflossen.
   Dit kan natuurlijk nog veranderen.
   
3. triple a 1 juli 2017 17:33

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   quote:

   inf01911 schreef op 30 juni 2017 21:17:

   [...]
   
   Ik heb hem gekocht via deGiro. Daar kun je ook andere coco's kopen, zoals bijvoorbeeld die van Santander, BBVA, Aareal, etc.
   

   Dank je Info1911
   
   met vriendelijke groet
   
   Triple A
   
   Jan K
4. triple a 1 juli 2017 17:36

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   quote:

   inf01911 schreef op 30 juni 2017 21:27:

   [...]
   
   Ja, er zijn zeker risico's aanwezig. Ze zullen worden omgezet in aandelen als de CET1-ratio onder 5,125% terecht komt. Tegen die tijd zijn de aandelen behoorlijk gekelderd dus veel hou je dan niet over.
   
   Het kan overigens nog veel slechter aflopen. Ik had de coco van Banco Popular Espanol in bezit. Die had hetzelfde triggerniveau (dus 5,125%) en dat leek veilig te zijn, want de CET1-ratio was veel hoger. Toch is de hele boel een paar weken geleden op 0 gezet als gevolg van een bail-in. Gold overigens ook voor 'traditionele' (retail) perpetuals en zelfs tier2. Dus alle aandelen en achtergestelde obligaties zijn in één klap waardeloos geworden.
   
   Ik durf het wel aan met Deutsche Bank en heb ze dus ook. Maar uit bovenstaand verhaal blijkt wel dat je aan mijn mening niet te veel waarde moet hechten...
   

   Hai Info
   
   Niet te bescheiden kerel
   
   nog een prettig weekend
   
   Triple A
   
   Jan K
5. Biobert 1 juli 2017 17:43

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   fred12345 schreef op 1 juli 2017 08:39:

   Dank inf01911 voor het bovenstaande bericht, dat heeft een goed beeld.
   
   Zelf ben ik enerzijds positief over de Deutsche Bank, maar anderzijds denk ik niet dat ze momenteel de middelen hebben om de 8% lening in mei 2018 te gaan aflossen.
   Dit kan natuurlijk nog veranderen.
   

   Maar ze kunnen gewoon een nieuwe lening uitschrijven van een ander type met een lager rentepercentage. DB heeft door de recente aandelen emissie betere kapitaal ratio's. Dus het uitgeven van een goedkopere lening moet lukken. Ik denk dus dat DB de 8% lening gaat callen in mei 2018.
6. objectief 1 juli 2017 20:36

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.245

   Goed dat er verschillende opvattingen zijn..voor mij zit deze bank nog steeds in een zwakke financiele situatie; eind 2016 stonden ze op omvallen en dit is nog wel voorkomen enerzijds door de ECB en anderzijds door een claimemissie met 35% korting, maar dat ze gemakkelijk aan goedkoop kapitaal kunnen komen!
7. zeurpietje 2 juli 2017 17:57

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 3.414

   quote:

   yieldcurve schreef op 30 juni 2017 14:05:

   Is hier niemand die vindt dat de credit spreads op de perpen (veelal achtergesteld), zowel met vaste coupon als de floaters, wel heel erg laag zijn geworden. Ik zie bijvoorbeeld dat de variabele Perp II van ING alweer 85% doet. Voor mij is dat een niveau om gewoon liquide te gaan zitten.
   

   wat is laag? veel perpen zitten nog op spreads van 2.5 a 3.5%
   de door jou genoemde ing op ongeveer 0.9%. (dit alles berekend t.o. de 10 jaar ned.staat.)
   
   voor de crises was dit ongeveer 0.8% en voor de ing zelfs vaak flat.
   de spread wordt nou eenmaal ingeschat t.o.v. het risico. wie dit weet mag het zeggen maar dit zijn nou eenmaal de risico's zoals de markt ze nu inschat.
   tijdens de crises zijn we wat betreft de spreads verwent geweest.
   het viel mij erg mee dat na het fiasco van de banken in italie de spreads niet weer fors opliepen. er blijft nog steeds een enorme beleggingshonger.
8. triple a 5 juli 2017 10:00

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   Hai perp deskundigen
   
   Deutsch Bank 8 % verkocht; teruggekocht de ASR 10 % en de SR lev 9 %; beide cumulatief wat betreft de rente;
   SR had ik op 118,5 verkocht en nu terug voor 113,5; ASR heb ik veel vertrouwen in; hoewel de call in 2019 komt heb ik weer tijd om over alternatieven na te denken; Heb als het ware mijn horizon wat verlengd door de verkoop van Deutsch Bank (call 2018(
   
   met vr gr
   
   triple a jan k.
9. Biobert 5 juli 2017 10:43

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   triple a schreef op 5 juli 2017 10:00:

   Hai perp deskundigen
   
   Deutsch Bank 8 % verkocht; teruggekocht de ASR 10 % en de SR lev 9 %; beide cumulatief wat betreft de rente;
   SR had ik op 118,5 verkocht en nu terug voor 113,5; ASR heb ik veel vertrouwen in; hoewel de call in 2019 komt heb ik weer tijd om over alternatieven na te denken; Heb als het ware mijn horizon wat verlengd door de verkoop van Deutsch Bank (call 2018(
   
   met vr gr
   
   triple a jan k.
   

   Voor 50% goed gedaan Jan.
   Ik was op de ava van ASR en mijn indruk was heel positief.
   SR lev 9% durf ik niet aan, Anbang vertrouw ik niet.
10. zeurpietje 5 juli 2017 11:21

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    @ triple a
    de aankoop van de 10 asr begrijp ik niet helemaal. je koopt hier een rendement van onder de 1%. deze lening gaat er in 2019 uit en zal dus gaan teruglopen naar de 100%. dit kan enigzinds schoksgewijs gaan afhankelijk van de curve. de NIBC geeft op zijn spaarrekening nog altijd o.45% zo heb ik het gedaan. ik heb mijn 8DB al op 16/6 verkocht.
11. triple a 5 juli 2017 13:23

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    zeurpietje schreef op 5 juli 2017 11:21:

    @ triple a
    de aankoop van de 10 asr begrijp ik niet helemaal. je koopt hier een rendement van onder de 1%. deze lening gaat er in 2019 uit en zal dus gaan teruglopen naar de 100%. dit kan enigzinds schoksgewijs gaan afhankelijk van de curve. de NIBC geeft op zijn spaarrekening nog altijd o.45% zo heb ik het gedaan. ik heb mijn 8DB al op 16/6 verkocht.
    

    Ik snap je opmerking "pietje" ; maar bij Deutsche Bank loopt
    De lucht er richting 2018 sneller uit. Bij ASR verwacht ik dat het
    leeglopen pas over een jaar gebeurt;
    Ik verwacht dat de positieve onderstroom nog aanhoudt ivm
    het langzaam terug treden van de overheid.
    Met andere woorden ik heb 1 jaar tijd gekocht om na te denken
    Ik prifiteer in mijn visie 1 jaar van de 10 %.
    Daarna heb ik het voornemen om door te rollen naar de
    DL 9 %; die wordt in 2022 gecalled.
    
    Ik verwacht dat ik tzt tegen een lagere koers kan kopen dan de
    Huidige 130; dan verleng ik mijn "leven" weer.
    
    Met vriendelijke groet
    
    Jan K
    Triple a
12. triple a 5 juli 2017 13:27

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Biobert schreef op 5 juli 2017 10:43:

    [...]
    
    Voor 50% goed gedaan Jan.
    Ik was op de ava van ASR en mijn indruk was heel positief.
    SR lev 9% durf ik niet aan, Anbang vertrouw ik niet.
    

    Ik snap je; ik houd de vinger dagelijks aan de pols; mocht
    mijn "gevoel" me zeggen te moven en winst te nemen dan
    liquideer ik en stap tijdelijk over naar de Achmea 6 %??
    
    Hartelijk dank voor je openhartigheid
    
    Groetjes
    
    Jan K
13. zeurpietje 5 juli 2017 14:35

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    @ triple a. ik begrijp je redenering.als ik een keer zin heb ga ik wel een spreadsheetje maken waar ik dagelijks kan bijhouden hoeveel koersverlies ik kan maken om toch een redelijk rendement te halen. hierbij is de aan- en verkoopprovisie natuurlijk ook belangrijk. bij binck o.10% x 2 is 0,20 in de koers.
14. Edwin T 5 juli 2017 19:49

    auteur info

    • Edwin T

      Lid sinds: 27 sep 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 354

    Effe iets anders, heb hier een obli van Metalcorp die loopt tot 27 juni 2018 tegen 8,875%. Nu begrijp ik dat ze de oblie's vervroegd terug willen kopen. Maar volgens mij ben ik tot niks verplicht.
    
    Wie weet hier antwoord op?
15. objectief 6 juli 2017 08:08

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.245

    Ze hebben schijnbaar een nieuwe lening tegen 7% afgesloten en gaan van de opbrengst 22 miljoen van de 75 in de 8,75% lening terugkopen op 100% + rente.
    De huidige koers is 101,70 dus of hiervoor veel belangstelling zal zijn...blijven zitten lijkt me een logische keuze.
16. triple a 6 juli 2017 12:39

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Edwin T schreef op 5 juli 2017 19:49:

    Effe iets anders, heb hier een obli van Metalcorp die loopt tot 27 juni 2018 tegen 8,875%. Nu begrijp ik dat ze de oblie's vervroegd terug willen kopen. Maar volgens mij ben ik tot niks verplicht.
    
    Wie weet hier antwoord op?
    

    Hai Edwin wat is de Isin code en bij welke broker heb je
    deze gekocht?
    
    Alvast bedankt
    
    Triple A
17. triple a 6 juli 2017 14:55

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    @biobert.
    
    Verdorie kerel knap van je wat betreft Sligro; jouw bronnen
    zijn erg goed; complimenten
    
    Vr Gr
    Jan K
18. Edwin T 6 juli 2017 17:41

    auteur info

    • Edwin T

      Lid sinds: 27 sep 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 354

    quote:

    triple a schreef op 6 juli 2017 12:39:

    [...]
    
    Hai Edwin wat is de Isin code en bij welke broker heb je
    deze gekocht?
    
    Alvast bedankt
    
    Triple A
    

    Heb ze via de Giro, het mooie daar is dat je ook kunt kopen in Frankfurt, dit kan bij Binck bijv. niet.
    
    DE000A1HLTD2
19. triple a 6 juli 2017 17:48

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Edwin T schreef op 6 juli 2017 17:41:

    [...]
    
    Heb ze via de Giro, het mooie daar is dat je ook kunt kopen in Frankfurt, dit kan bij Binck bijv. niet.
    
    DE000A1HLTD2
    

    Hartelijk dank
    
    Groet
    
    Triple A
    
    
20. Biobert 6 juli 2017 21:29

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 6 juli 2017 14:55:

    @biobert.
    
    Verdorie kerel knap van je wat betreft Sligro; jouw bronnen
    zijn erg goed; complimenten
    
    Vr Gr
    Jan K
    

    Dank je. Bezoeken van ava's levert veel (non-verbale) info op. Ik heb niet voor niks flaporen.