Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. objectief 7 mei 2017 09:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Dan zijn de meningen verdeeld, ik volg de visie van Biobert en wel om de volgende reden: Als je een 9% lening, zonder nauwelijks nog perp. risico door de overname van NN, in bezit hebt dan ga je deze obligaties zo lang mogelijk vasthouden omdat het alternatief is een andere obligatie tegen pakweg 4%.
   
   
2. DeZwarteRidder 7 mei 2017 09:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22551

     Gegeven: 10070

   •    Aantal posts: 99.585

   Bij obligaties die (waarschijnlijk) afgelost gaan worden wordt de koers bepaald door het 'effectief rendement', dat het totaal van het coupon-rendement en de aflossingswinst of -verlies.
   
   Bij een obligatie die 130% noteert en die over 6 jaar afgelost wordt tegen 100%, zal de koers dus ieder jaar ruwweg 5% dalen (niet lineair).
   
   Bij een gelijkblijvende rentestand zal het effectief rendement gedurende de looptijd ca gelijk blijven (mits geen bijzondere omstandigheden).
3. Hoover 7 mei 2017 17:56

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2017 09:41:

   Bij obligaties die (waarschijnlijk) afgelost gaan worden wordt de koers bepaald door het 'effectief rendement', dat het totaal van het coupon-rendement en de aflossingswinst of -verlies.
   
   Bij een obligatie die 130% noteert en die over 6 jaar afgelost wordt tegen 100%, zal de koers dus ieder jaar ruwweg 5% dalen (niet lineair).
   
   Bij een gelijkblijvende rentestand zal het effectief rendement gedurende de looptijd ca gelijk blijven (mits geen bijzondere omstandigheden).
   

   Dat moet je iets nuanceren, immers door de korte looptijd wordt je 5% daling per jaar "gedempt": door de dat de credit spread krapper wordt , en ook loopt de rentecurve naar beneden. Dus nu prijs je over 5 jaar, over 3 jaar prijs je over 2 jaar. 2 jaar rente's zijn lager dan 5.
   
4. DeZwarteRidder 7 mei 2017 18:25

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22551

     Gegeven: 10070

   •    Aantal posts: 99.585

   quote:

   Hoover schreef op 7 mei 2017 17:56:

   [...]Dat moet je iets nuanceren, immers door de korte looptijd wordt je 5% daling per jaar "gedempt": door de dat de credit spread krapper wordt , en ook loopt de rentecurve naar beneden. Dus nu prijs je over 5 jaar, over 3 jaar prijs je over 2 jaar. 2 jaar rente's zijn lager dan 5.

   geneuzel in de marge.
5. Chasse_Patate 7 mei 2017 19:52

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 21 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 284

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2017 18:25:

   [...]
   geneuzel in de marge.
   

   DZR, je onliners zijn goed, maar in dit geval heb je het toch een keer mis, het ligt genuanceerder dan je wilt doen geloven.
6. Biobert 18 mei 2017 13:11

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Vanwaar die sterke koersdaling van de 9% Delta Lloyd perp?
   Heeft NN daar vandaag wat over gezegd?
7. Lk-33 18 mei 2017 14:05

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Biobert schreef op 18 mei 2017 13:11:

   Vanwaar die sterke koersdaling van de 9% Delta Lloyd perp?
   Heeft NN daar vandaag wat over gezegd?
   

   Alles daalt momenteel Biobert.....
8. [verwijderd] 19 juni 2017 14:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De 9% Delta lijkt "preparing for descent" naar 100%, terwijl de 4,375% hoogte blijft winnen.
   Natuurlijk by far de beste keuze het afgelopen jaar.
   
   
9. Biobert 29 juni 2017 12:37

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 19 juni 2017 14:54:

   De 9% Delta lijkt "preparing for descent" naar 100%, terwijl de 4,375% hoogte blijft winnen.
   Natuurlijk by far de beste keuze het afgelopen jaar.
   

   Kan nog wel een paar jaar duren voordat de 100% in zicht komt.
   De 10% ASR die in 2019 afloopt doet nu nog steeds iets boven de 120%
10. Biobert 13 juli 2017 17:21

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 19 juni 2017 14:54:

    De 9% Delta lijkt "preparing for descent" naar 100%, terwijl de 4,375% hoogte blijft winnen.
    Natuurlijk by far de beste keuze het afgelopen jaar.
    

    Zeker de 9% DL perp heeft minder last van de rentestijging met als gevolg koersdaling omdat deze perp wordt gecalled op 28 aug 2022. De perp reageert dus voornamelijk op de 5 jaars rente en niet op de lange rente.
11. Hoover 17 juli 2017 11:13

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    i jaar voor aflossing staat hij nog steeds op 107%. Geeft keurig 1.87% yield voor een mm fund.
12. Lk-33 17 juli 2017 12:43

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Biobert schreef op 13 juli 2017 17:21:

    [...]
    
    Zeker de 9% DL perp heeft minder last van de rentestijging met als gevolg koersdaling omdat deze perp wordt gecalled op 28 aug 2022. De perp reageert dus voornamelijk op de 5 jaars rente en niet op de lange rente.
    

    Ik ben eigenwijs, heb net een pluk DL9% gekocht in de verwachting dat de koers even zo zal blijven. Ondertussen de running yield incasseren....
13. Biobert 17 juli 2017 14:02

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Lk-33 schreef op 17 juli 2017 12:43:

    [...]Ik ben eigenwijs, heb net een pluk DL9% gekocht in de verwachting dat de koers even zo zal blijven. Ondertussen de running yield incasseren....
    

    Heel verstandig, op 28 augustus krijgen we uitbetaald.
14. zeurpietje 18 juli 2017 10:14

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 970

      Gegeven: 677

    •    Aantal posts: 3.505

    @LK-33 hoop voor je dat je gelijk krijgt maar je weet dat je rekenkundig natuurlijk ongelijk hebt. we zijn allemaal op zoek naar een alternatief voor onze spaarrekening maar een poosje geduld kan soms ook geen kwaad.
    
    @biobert jouw reactie begrijp ik niet, leg eens uit aub.
    
15. Lk-33 18 juli 2017 12:01

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    zeurpietje schreef op 18 juli 2017 10:14:

    @LK-33 hoop voor je dat je gelijk krijgt maar je weet dat je rekenkundig natuurlijk ongelijk hebt. we zijn allemaal op zoek naar een alternatief voor onze spaarrekening maar een poosje geduld kan soms ook geen kwaad.
    
    @biobert jouw reactie begrijp ik niet, leg eens uit aub.
    
    

    Dag Zeurpietje, vanuit YTC perspectief heb je gelijk. Vandaar eigenwijs. Ik ga even uit van hetzelfde verloop van de ASR10% en dan zit ik de komende 2-3 jaar nog goed vanuit running yield perspectief. Ik overweeg overigens eerder af te bouwen dan uit te bouwen in deze assetcategorie. Ik zit nu behoorlijk fors in vastgoed.
16. Biobert 18 juli 2017 13:45

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    zeurpietje schreef op 18 juli 2017 10:14:

    @LK-33 hoop voor je dat je gelijk krijgt maar je weet dat je rekenkundig natuurlijk ongelijk hebt. we zijn allemaal op zoek naar een alternatief voor onze spaarrekening maar een poosje geduld kan soms ook geen kwaad.
    
    @biobert jouw reactie begrijp ik niet, leg eens uit aub.
    
    

    Op 28 augustus wordt de opgebouwde rente in de afgelopen 12 maanden uitbetaald.
17. [verwijderd] 18 juli 2017 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Biobert en Lk-33 ik begrijp die keuze voor de 9% niet.
    De 4,375% heeft mijn voorkeur, een no brainer.
    Alleen kopers die het eeuwigdurende willen uitsluiten kopen de 9% i.m.h.o. en daarop speculeren de komende jaren is tricky.
18. Lk-33 18 juli 2017 14:41

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 18 juli 2017 14:10:

    @Biobert en Lk-33 ik begrijp die keuze voor de 9% niet.
    De 4,375% heeft mijn voorkeur, een no brainer.
    Alleen kopers die het eeuwigdurende willen uitsluiten kopen de 9% i.m.h.o. en daarop speculeren de komende jaren is tricky.
    

    free, als iedereen er een lineaal langs gaat leggen om uiteindelijk op de 100% uit te komen bij een calldatum begrijp ik je punt. Maar we weten allemaal dat dit soort perps een lange tijd op een hoge koers blijven hangen en dan pas de daling gaan inzetten. Dat levert dus een relatief hoge yield op. Daar zet ik op in. Verder heb je bij de 4,375% een duration risico wat groter is. We gaan het zien!
19. Hoover 18 juli 2017 17:06

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    En die 4.375 is ook een T1 versus een T2
    non-cum vs cum
    en 9% geeft je een veel hogere running yield (bijna 7%)
    de 4.375wordt niet getalled omdat herfinanciering duurder is
    de 9% wordt gecalled, wie wil daar niet van af ...
    
20. [verwijderd] 18 juli 2017 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 18 juli 2017 17:06:

    En die 4.375 is ook een T1 versus een T2
    non-cum vs cum
    en 9% geeft je een veel hogere running yield (bijna 7%)
    de 4.375wordt niet getalled omdat herfinanciering duurder is
    de 9% wordt gecalled, wie wil daar niet van af ...
    
    

    Hi Hoover, Hi all, I think that the coupon of 4.375 is cumulative. In other words there isn't a pure skipping option on this perpetual.
    Insurance Hybrid are classified in unrestricted Tier1 if the are perpetual but there is no rule that they have to be non-cum.
    So this bond is T2 but under Solvency II it is considered as equity (T1).
    In this case, XS1076781589, I suggest to download the Final Terms Perpetual NC10 (PDF) : www.nn-group.com/nn-group/file?uuid=a...
    Here you can read Condition 16th at page n.3 "interest over arrears of interest : applicable"
    Moreover you may be interested in Condition 21st at page n.4.
    
    Here you can find confirmation about cumulative coupon
    
    Condition 6(c) is replaced by the following:
    “(c) Arrears of Interest
    Any interest in respect of the Option B Notes not paid on any Interest Payment Date, together with
    any other interest in respect thereof not paid on any earlier Interest Payment Date, in each case by
    virtue of Condition 6(b), shall, so long as the same remains unpaid, constitute Arrears of Interest.
    www.nn-group.com/nn-group/file?uuid=c...