Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

SPANJE de eerste dictatuur binnen de EU

1. [verwijderd] 4 oktober 2017 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset® schreef op 4 oktober 2017 11:10:

   Er is telkens maar weer discussie omtrent het aantal demonstranten in Cataluña.
   Hier een filmpje van een demonstratie, waarbij het centrale gezag in Spanje het aantal op 500K schatte en de Catalaanse overheid het aantal op 1.500K schatte.
   
   De beelden lijken voor zich te spreken, wie van de 2 gelijk had:
   www.youtube.com/watch?v=0Y9Pl1sxBkM
   

   Ook in het verleden liepen de schattingen enorm uiteen.
   
   Van bronnen die beweerden 600.000
   
   Tot aan bronnen die beweerden 1.500.000
   
   Tot aan bronnen die beweerden 2.000.000
   
   Ieder weldenkend mens erkent hoe lastig het is om dit soort aantallen in te schatten. Lastig voor mensen die er werk van maken, zoals bijv statistici die dan met onder andere beelden aan de slag gaan, laat staan voor casual observers.
   
   [Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]
2. rationeel 5 oktober 2017 01:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 4 oktober 2017 22:57:

   [...]
   Ook in het verleden liepen de schattingen enorm uiteen.
   
   Van bronnen die beweerden 600.000
   
   Tot aan bronnen die beweerden 1.500.000
   
   Tot aan bronnen die beweerden 2.000.000
   
   Ieder weldenkend mens erkent hoe lastig het is om dit soort aantallen in te schatten. Lastig voor mensen die er werk van maken, zoals bijv statistici die dan met onder andere beelden aan de slag gaan, laat staan voor casual observers. Wat er precies in jouw hoofd aan de hand is waardoor je denkt dat die YouTube beelden voor zich spreken weet ik niet, maar je bent serieus in de war.
   

   Een indrukwekkende massa in ieder geval:)
3. [verwijderd] 5 oktober 2017 02:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Absoluut. In die zin spreken de beelden wel voor zich.
4. haas 5 oktober 2017 02:15

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   quote:

   haas schreef op 2 oktober 2017 08:09:

   oppervlakte,zo groot als Nederland met 7.5 miljoen inwoners: daar kunnen nog wel wat asielzoekers bij
   

   lid worden van de EU ?
5. whammy 5 oktober 2017 07:17

   auteur info

   • whammy

     Lid sinds: 15 apr 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 849

     Gegeven: 5359

   •    Aantal posts: 5.648

   quote:

   rationeel schreef op 5 oktober 2017 01:30:

   [...]
   
   Een indrukwekkende massa in ieder geval:)
   

   Zeker indrukwekkend en enigszins beangstigend: als het maar niet tot een clash gaat komen want dan zijn de rapen echt gaar maar dat gebeurde gelukkig niet voor zover wij dat hebben kunnen constateren.
6. Cézan 5 oktober 2017 07:49

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 13 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.285

   Eerste dictatuur binnen EU..overdreven zeg!
   
   Wat ik weet over Spanje is dat ze tot rond 1492 ((liefst 700 jr) overheerst werd door de Moren (de islam) en er toen flink verzet is geweest en terecht. Uiteindelijk was er de overwinning.
   Restanten van de Moorse periode goed te zien in het Alhambra in Granada.
   Spanje is in feite één groot museum.
   
   En dan heb ik het nog niet eens over de Franco periode.
   
   Wat men ook weet is dat Cataluyna al jaar en dag naar onafhankelijkheid
   streeft. Het borrelde aan de oppervlakte. Het bleef bij borrelen.
   
   En nu ineens, just out of the blue, gaan ze op hun strepen staan.
   Een echt plan hebben ze geeneens en de leider (beslist geen aansprekende)
   vindt dat er nu maar eens spijkers met koppen moeten worden geslagen.
   Madrid heeft een punt. No way dus.
   
   Kortom, Catalaanse deel van Spanje overspeelt haar hand.
   
   Klopt, het Cat.land boom en boost economisch. Dat steekt er wss achter, welvaart en voorspoed wil men voor zichzelf houden.
   
   Dit even in een notedop.
   
   :/
7. Damjan 5 oktober 2017 08:08

   auteur info

   • Damjan

     Lid sinds: 03 mei 2009

     Laatste bezoek: 06 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.148

   Spanje begint op Joegoslavie te lijken :S
8. haas 5 oktober 2017 08:16

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   quote:

   Damjan schreef op 5 oktober 2017 08:08:

   Spanje begint op Joegoslavie te lijken :S
   

   en dat ex joegoslavie hebben we ook al bij de EU getrokken
9. Damjan 5 oktober 2017 08:27

   auteur info

   • Damjan

     Lid sinds: 03 mei 2009

     Laatste bezoek: 06 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.148

   quote:

   haas schreef op 5 oktober 2017 08:16:

   [...]
   
   en dat ex joegoslavie hebben we ook al bij de EU getrokken
   

   Klopt, maar de economie is toen totaal ingestort, en tot op de dag van vandaag niet hersteld.
   
   Het zou me niets verbazen als de IBEX 35 straks gaat instorten.
10. haas 5 oktober 2017 08:34

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Unilever en Alstom zijn al getroffen door stakingen in CAT: maar die staan niet op Spaanse beurs.
    
    PS; destijds was ex Joego niet economisch geintegreerd in EU zoals Spanje nu
11. objectief 5 oktober 2017 08:36

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.309

    De economie van Spanje was weer duidelijk verbeterd en alles liep in de goede richting...jammer dat dit oude zeer uit de Franco tijd naar jongeren is overgeheveld...de tijd zal de verschillende visies wel oplossen.
12. [verwijderd] 5 oktober 2017 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De jongere generaties moeten het ook overnemen met nieuw elan en idee'en en terug claimen wat hun is afgenomen door de oudere generaties die daar geen recht op hadden en het EU Bastion zal onder die druk bezwijken...."Revolutie?
    G.S.
13. objectief 5 oktober 2017 08:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.309

    quote:

    SJA#17 schreef op 5 oktober 2017 08:51:

    De jongere generaties moeten het ook overnemen met nieuw elan en idee'en en terug claimen wat hun is afgenomen door de oudere generaties die daar geen recht op hadden en het EU Bastion zal onder die druk bezwijken...."Revolutie?
    G.S.
    

    De meeste jongeren zijn wel slimmer en denken enkel aan hun eigen bankrekening, die wordt met die demonstraties niet gevuld. Ja, Pique heeft het niet meer nodig..die is al multimiljonair.
14. [verwijderd] 5 oktober 2017 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 5 oktober 2017 08:58:

    [...]
    
    De meeste jongeren zijn wel slimmer en denken enkel aan hun eigen bankrekening, die wordt met die demonstraties niet gevuld. Ja, Pique heeft het niet meer nodig..die is al multimiljonair.
    

    U ben geen visionair maar een korte-termijn denker en daar zijn er genoeg van in een dozijn!
    G.S.
15. objectief 5 oktober 2017 09:08

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.309

    Wat is een visionair...iemand die ruzie zoekt????
16. [verwijderd] 5 oktober 2017 09:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 5 oktober 2017 09:08:

    Wat is een visionair...iemand die ruzie zoekt????
    

    Ga jij maar lekker je huisje schilderen en texen zonder strepen en laat mij verder met rust en dank voor de klandizie.
    G.S.
17. josti5 5 oktober 2017 09:31

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    De Catalaanse strategie van het stellen van een uiterste doel (volledige onafhankelijkheid, eigen staat), teneinde een paar stappen verder die richting te komen, lijkt mij niet bepaald slim.
    Niet alleen vanwege de idiote Madrileense reactie, maar zeker ook om economische redenen: bedrijven zullen voorzichtiger zijn met investeren, en toeristen nemen, net zoals in Turkije en Egypte gebeurde, de wijk naar elders.
    Dat betekent dubbel verlies voor Catalonië.
18. [verwijderd] 5 oktober 2017 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
19. [verwijderd] 5 oktober 2017 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
20. [verwijderd] 5 oktober 2017 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 5 oktober 2017 08:36:

    De economie van Spanje was weer duidelijk verbeterd en alles liep in de goede richting...jammer dat dit oude zeer uit de Franco tijd naar jongeren is overgeheveld...de tijd zal de verschillende visies wel oplossen.
    

    t'is gewoon weer politieke poppenkast ... en Puigdemont speelt een spel uit over de volks_emoties uit en met hulp van die emoties wil Barcelona meer financiële beslissingsmacht. Het gaat imho niet over onafhankelijkheid dmv afscheiding, maar om geld.
    
    Wanneer Catalonië hypothetisch zou afscheiden, krijgt Spanje een forse douw maar wordt Catalonië een drama. Hypothetisch want ze maken geen schijn van kans.
    De titel van de draad heb ik gekozen vanwege de manier waarop de centrale Spaanse regering met dit gebeuren omgaat. Daarmee maken ze het erger dan het hoeft te zijn .... de Engelsen hebben het veel slimmer gespeeld ttv het Schots referendum.
    
    Wanneer niet zo fors repressief was ingegrepen en een helder beroep op ALLE Catelanen gedaan was om te gaan stemmen, dan was het net zoals in Schotland met een sisser afgelopen en had Puigdemont terug in zijn hok gekund.
    Nu voelt Puigdemont zich gesterkt en heb je kans dat het centrale gezag steeds harder gaat reageren en dus met dictatoriale trekjes het escalatiepad ingaat.
    
    Vergelijk het Ukraïne ref. Die uitslag was vanwege de zeer lage opkomst ook fors vertekend. Had Rutte zich in vergist .... maarrr, door behendig te laveren is hij eruit gekomen. Had hij publiekelijk het JA volk te kakken gezet, dan was er ook een storm losgebroken. Nu heeft hij het net zolang gerekt dat de meesten het alweer vergeten waren en met een addendum is het verdrag alsnog getekend ...