Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. Toekomstbeeld 20 november 2017 11:12

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 20 november 2017 10:55:

   [...]
   Dat klinkt logisch, maar is het niet. Het is maar net waar je vanuit gaat.
   
   Stel je hebt 1% eigendom van Altice, hoeveel aandelen heb je dan?
   A.) 1% van 1.606.286.662
   B.) 1% van 1.205.261.159
   
   Dat geldt dus ook voor die 70,3% van Altice in ATUS.
   
   En dat maakt voor de rekensom een groot verschil.
   
   Ik heb het idee dat reuters / bloomberg gewoon voor de eenvoud rekenen met het totaal aantal aandelen maal de beurskoers en verder geen onderscheid maken naar treasury aandelen.
   
   

   De Treasury aandelen zijn nog niet ingetrokken. Wel ingekocht maar niet uit het het aantal uitgegeven aantal aandelen gehaald. Kortom die Treaasury aandelen vertegenwoordigen ook nog steeds waarde maar als het ware op de rekening van Altice zelf.
   Daarom rekenen dat soort firma's met het aantal uitgegeven aandelen.
   
   Tav het aantal. Het gaat om het percentage. Bij jouw voorbeeld moet je de prijs meenemen. Als de prijs bij 1,2 miljard bv 20 euro is.....of bij 1,6 miljard is die 15 euro. De markt bepaald namelijk de waarde van het bedrijf en gedeeld door het aantal aandelen is de prijs per aandeel een uitkomst. De prijs per aandeel is nooit een startpunt voor de waardebepaling ve bedrijf.
   De prijs vh aandeel is een uitkomst/resultante en niet een input.
   
   Het beste kun je dat zien bij een IPO.
   Stel men doet een IPO. Dan zegt men niet van "ik breng 1 miljard aandelen voor 10 euro naar de markt en krijg dan 10 miljard euro". Dat is misschien hoe het voor jou en mij als leken lijkt.
   
   Maar men bepaalt natuurlijk eerst de waarde wat het bedrijf waard is. Dus men probeert de waarde vd IPO te bepalen op allerlei waarderingsgrondslagen zoals EBITDA, schulden, assets, marktaandeel, groei potentieel etc".
   Dus men stelt vast dat de waarde 10 miljard is.
   Vervolgens wordt het aantal uit te geven aandelen vastgesteld en gewenste prijs per aandeel bepaald.
   
   Inschrijvers/investeerders kijken dan naar het percentage wat zij willen nemen in de IPO. Bijvoorbeeld 5%. Als dat dan resulteert met 1 miljoen aandelen of 20 miljoen aandelen is voor hun totaal niet belangrijk.
   
   Het gaat hun erom dat ze 5% eigendom nemen in een bedrijf.
   
   Een tweede voorbeeld dat het om percentages gaat is bijvoorbeeld bij claim-emissies. Als je niet meedoet verwatert je procentuele (eigendoms)belang.
   Dus bij een eigendom in iets gaat het altijd om procenten en nooit om volumes&prijzen. Die laatste zijn altijd resultantes van iets.
   
   
2. Dicall69 20 november 2017 11:12

   auteur info

   • Dicall69

     Lid sinds: 08 nov 2012

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1581

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 19.082

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 20 november 2017 11:03:

   Hoe meer de koers stijgt, des te aantrekkelijker voor de grote shorters om in te stappen.
   

   Vooral, niet luisteren !!!
3. löngterm 20 november 2017 11:13

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   löngterm schreef op 17 november 2017 15:45:

   zojuist een kleine put optie positie geschreven voor december.
   Als de koers stijgt tot €10 heb ik een winst van zo'n 600% in een maand tijd. Blijft de koers gelijk (€8.1) pak ik een winst van ongeveer 100%
   Bij een koers van €7.605 Speel ik quite. Alles daar onder krijg ik mijn aandelen geleverd of moet ik mijn geschreven opties coveren.
   
   Heb hier gerekend met de vrije bestedingsruimte die het me kost.
   
   Naar mijn inziens zeker de investering waard. Het risico is lager dan bij aankoop van de aandelen en de positie werk alsnog met een mooie hefboof die mij relatief veilig een hoog resultaat kan leveren.
   
   Pas alleen wel op dat bij dergelijke constructies je cash positie voldoende is om aan de obligatie om te kopen te voldoen!
   
   Groetjes Löngterm
   

   zo'n 300% winst op mijn positie in een weekend tijd...
   Zit nu toch wel te twijfelen of ik afwacht tot december of ze er gewoon nu uit gooi.
4. Crockett 20 november 2017 11:14

   auteur info

   • Crockett

     Lid sinds: 04 nov 2011

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 232

     Gegeven: 534

   •    Aantal posts: 11.487

   Ik ben er pas echt gerust op als we door de 10E zijn ..en dat is niet eerder dan morgen of woensdag:)
5. [verwijderd] 20 november 2017 11:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Slot 8.02.shorters gaan zo beginnen
6. [verwijderd] 20 november 2017 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Shorters inderdaad begonnen..
7. [verwijderd] 20 november 2017 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit kunnen ze niet volhouden.
   
   In principe genoeg middelen om koers onderuit te halen, maar geen enkel basis hiervoor..
8. Crockett 20 november 2017 11:19

   auteur info

   • Crockett

     Lid sinds: 04 nov 2011

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 232

     Gegeven: 534

   •    Aantal posts: 11.487

   quote:

   JaneJungle schreef op 20 november 2017 11:17:

   Shorters inderdaad begonnen..
   

   verkoop is begonnen..shorten niet ;-) precies op tijd en koers afgesteld die ik voorspelde!.. dit is in scene gezet en niet zo'n klein beetje ook!
   
   bijna op de minuut nauwkeurig !
9. statie1 20 november 2017 11:19

   auteur info

   • statie1

     Lid sinds: 26 jun 2007

     Laatste bezoek: 20 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 306

   quote:

   löngterm schreef op 20 november 2017 11:13:

   [...]
   
   zo'n 300% winst op mijn positie in een weekend tijd...
   Zit nu toch wel te twijfelen of ik afwacht tot december of ze er gewoon nu uit gooi.
   

   Advies: gooi ze eruit
10. [verwijderd] 20 november 2017 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    painter75 schreef op 20 november 2017 11:16:

    Slot 8.02.shorters gaan zo beginnen
    

    rekenen zeker de jouw sterkste kant
    slot 9.75 helaas voor jou
11. [verwijderd] 20 november 2017 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Shorters gaan nu echt te keer...
    Komt goed.. dan paar dagen langer voordat koers naar 10€
12. [verwijderd] 20 november 2017 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    iedereen dikke winst, zelfs degenen die ze niet hadden of veel hoger gekocht hadden:-)
    
    Wat is t leven toch mooi op een beurs forum haha
13. Mangy_Scoundrel 20 november 2017 11:21

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 20 november 2017 11:12:

    
    De prijs vh aandeel is een uitkomst/resultante en niet een input.
    

    Daar zit mijn denkfout, ik moet net even andersom redeneren.
14. [verwijderd] 20 november 2017 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Altice has no plans to sell shares to tackle $58 billion debts
    Sudip Kar-Gupta
    
    PARIS (Reuters) - Altice (ATCA.AS) has no plans to raise cash by selling shares, the telecoms and cable group said on Monday, adding it had no problems with any loans and would cut its debts of $58 billion through asset sales.
    
    Altice’s shares bounced to regain some ground following the statement, after having fallen 12 percent on Friday. The stock was up 12.4 percent at 9.1O euros by 0945 GMT, although it remains down by nearly 60 percent since the start of 2017.
    
    Weak third-quarter results on Nov. 2 prompted Altice’s billionaire founder Patrick Drahi, who holds some 30 percent of its shares, to oust chief executive Michel Combes.
    
    Altice has grown in the United States and Europe through debt-fuelled acquisitions, raising its net debt to more than five times its annual core operating profit.
    
    Drahi said last week that Altice would shift away from acquisitions towards debt reduction and customer satisfaction, but concerns that Altice may need to raise cash hit its shares.
    
    “Altice confirms that it is not in preparation of a cash raising by means of an equity- or equity-linked issuance and has no intention to pursue such action within the group including Altice USA,” it said in a statement.
    
    HSBC, which has a “buy” rating on Altice’s U.S. arm (ATUS.N), said Altice had no major refinancing due before 2022 and that its debt was relatively well-covered by free cash flow.
    
    Some traders had suggested that Altice may face margin calls over its loans, but Altice said it had no margin loan problems, and that it had a strong liquidity position.
    
    Altice’s debt was around 49.6 billion euros ($58 billion) by the third quarter, while its stock market value is roughly 10 billion euros.
    
    Altice reiterated it had identified non-core assets that could be sold, including its portfolio of telecoms towers, and that sales could start as early as the first half of 2018.
    
    Francois Godard, European media and telecoms analyst at Enders Analysis, said that while Altice’s update might reassure bondholders in the short-term, in the longer run the company still needed to improve its underlying performance in France.
    
    “Bondholders will be more comfortable once they see that the French operational performance is getting better,” he said.
    
    www.reuters.com/article/us-altice-deb...
    
15. Henkiepenkie63 20 november 2017 11:22

    auteur info

    • Henkiepenkie63

      Lid sinds: 10 okt 2016

      Laatste bezoek: 12 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 932

    3% eraf weer de boom word goed leeggeschud
16. [verwijderd] 20 november 2017 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 20 november 2017 11:11:

    [...]
    De boot gemist
    We geven je nog 1 kans aan boord te stappen
    

    Best moneymaker,
    
    Je doet je naam geen eer aan met dit fonds. Ik ben ingestapt en wel met Turbo's short. Ik overweeg nu ook sterk om mijn positie te verdubbelen.
17. [verwijderd] 20 november 2017 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laten we eerlijk zijn, shorters die de koers onderuit willen halen, nergens op gebaseerd
18. Mangy_Scoundrel 20 november 2017 11:25

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    Dicall69 schreef op 20 november 2017 11:12:

    [...]
    
    Vooral, niet luisteren !!!
    

    Kijk je even goed mee met het koersverloop?
    
    ps.
    Ik blijf me er over verbazen hoe jij bij bijna ieder posting het voor elkaar krijgt om komma's te misbruiken. Je hebt er patent op ;-)
    
19. [verwijderd] 20 november 2017 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach 50% stijging had ik niet verwacht vandaag haha, momenteel nemen de vroege instappers even winst., groet william.
20. [verwijderd] 20 november 2017 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ok vertraging...