Altice Terug naar discussie overzicht

Altice januari: weer boven de 10?

1. ff_relativeren 3 januari 2018 20:46

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   Marco1337 schreef op 3 januari 2018 20:36:

   [...]
   
   Wat een onzin, je moet bij het analyseren van een bedrijf niet alleen naar de winst en het eigen vermogen kijken. Altice heeft miljarden geinvesteerd en heeft vele overnames gedaan waardoor het eigen vermogen nu negatief is. Dat dit risicovol is staat buiten kijf maar hier tegenover staan keiharde assets. Bovendien verbeterd de cashflow jaar op jaar en is deze veel duidelijker dan ''winst''. De Amerikanen zeggen niet voor niets ''cash is a fact and profit is an opinion''.
   

   Bullshit @ Marco. Cash in een verliesgevende positie is geen enkele geruststelling.
   Verliezen na overnames in een groeimarkt, is een uitgestelde verwachting.
   Verliezen na overnames, terwijl de groei gestopt is .. is een probleem.
   
   Altice NV heeft dergelijke problemen gemeld in het Franse deel.
   En dat Franse deel vormt het grootste segment van de omzet in Altice NV.
   
   Winst en Verlies zijn geen opinie. Het zijn harde getallen. Onder de streep.
   
2. [verwijderd] 3 januari 2018 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Electric schreef op 3 januari 2018 19:25:

   Wat is jullie mening over morgen? Zullen we licht hoger openen of lager ?
   

   we gaan morgen door de 10+
3. Jonge_belegger 3 januari 2018 20:50

   auteur info

   • Jonge_belegger

     Lid sinds: 10 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 908

     Gegeven: 206

   •    Aantal posts: 3.259

   quote:

   A.B.(C) schreef op 3 januari 2018 20:36:

   [...]
   
   Meen je dat nu? Het nieuws begon daarmee vanochtend. :-)
   Scrol ff terug aan het begin van de dag in dit forum.
   
   Altice ging duidelijk aan kop bij de hoofdfondsen in Amsterdam, met een winst van 7,7 procent. Het Franse mediabedrijf M6 heeft een deal gesloten met Altice over de uitzendrechten van zijn zenders.
   

   Allemaal meegekregen, maar zo een ‘klein’ bericht zorgt toch niet voor +7,5%? Dan ben ik benieuwd wat de koers doet bij verkoop van niet-core onderdelen...
4. Marco1337 3 januari 2018 20:52

   auteur info

   • Marco1337

     Lid sinds: 25 okt 2016

     Laatste bezoek: 07 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 646

   altice.net/sites/default/files/pdf/20...
   
   Lees je hier eerst maar eens even in shorterman voordat je verder short gaat, feit blijft dat drahi erin geslaagd is om van 14 miljard omzet naar 20 miljard omzet te gaan binnen een jaar tijd. Bovendien zeg je net dat die 2 euro per aandeel een schuld is van 2 euro, dat is niet per definitie waar. Het is een wettelijke verplichting om het eigen vermogen aan te vullen met dit bedrag voordat het bedrijf weer dividend mag uitkeren. Verder ga ik je niet meer vervelen met deze materie omdat ik wel doorheb dat je het toch niet gaat begrijpen.
5. Onderbouwer 3 januari 2018 20:53

   auteur info

   • Onderbouwer

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 17 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 654

     Gegeven: 300

   •    Aantal posts: 8.802

   quote:

   ff_relativeren schreef op 3 januari 2018 20:46:

   [...]
   Bullshit @ Marco. Cash in een verliesgevende positie is geen enkele geruststelling.
   Verliezen na overnames in een groeimarkt, is een uitgestelde verwachting.
   Verliezen na overnames, terwijl de groei gestopt is .. is een probleem.
   
   Altice NV heeft dergelijke problemen gemeld in het Franse deel.
   En dat Franse deel vormt het grootste segment van de omzet in Altice NV.
   
   Winst en Verlies zijn geen opinie. Het zijn harde getallen. Onder de streep.
   
   

   Maar beleggen is vooruit zien en niet achterom kijken. Drahi erkent dat Frankrijk niet goed aangepakt is. Dat gaat nu verbeteren, daarnaast gaat ATUS frankrijk voorbij over een paar jaar omdat die als een jekko gaat. Over 3 jaar staat er m.i. een prachtig bedrijf op poten!
   
   Vergeet ook niet dat bij elk bedrijf die overgenomen wordt er in eerste instantie stagnatie ontstaat. Klanten vinden dat meestal niet leuk. Dit kost tijd om vertrouwen te winnen. Als KPN door een "onbekend" buitenlands bedrijf overgenomen wordt zullen de eerste 2 jaren ook veel klanten wegrennen.
6. Marco1337 3 januari 2018 20:55

   auteur info

   • Marco1337

     Lid sinds: 25 okt 2016

     Laatste bezoek: 07 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 646

   quote:

   ff_relativeren schreef op 3 januari 2018 20:46:

   [...]
   Bullshit @ Marco. Cash in een verliesgevende positie is geen enkele geruststelling.
   Verliezen na overnames in een groeimarkt, is een uitgestelde verwachting.
   Verliezen na overnames, terwijl de groei gestopt is .. is een probleem.
   
   Altice NV heeft dergelijke problemen gemeld in het Franse deel.
   En dat Franse deel vormt het grootste segment van de omzet in Altice NV.
   
   Winst en Verlies zijn geen opinie. Het zijn harde getallen. Onder de streep.
   
   

   Ben ik het niet met je eens, wel heb ik een fout in mijn beredenering, ik dacht dat de 1,4 miljard negatieve cashflow op de iex site niet klopte. Na het bekijken van de jaarrekening zie ik dat dit wel klopt en dit is wel een punt van zorgen.
   Desalniettemin vind ik het de gok waard om op deze lage prijs een bedrijf met 80 miljard assets en 20 miljard omzet op te pakken. Als het bedrijf het binnen een jaar op de rit krijgt is dit een pure cashcow.
7. [verwijderd] 3 januari 2018 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een van de weinigen hier met een beetje know-how mbt finance:
   
   

   quote:

   Longcat schreef op 28 november 2017 18:16:

   [...]
   
   Er zijn op dit forum heel veel mensen met geen enkel verstand van Finance.
   Puur omdat de koers nu laag staat, zou er een emissie moeten komen. Waar zou dat geld dan aan besteed moeten worden? Schuldvermindering..??
   
   Men lijkt niet te snappen dat Altice bewust een hoge schuld heeft. Het neemt andere bedrijven over met schuld omdat de Return on Investment op deze overnames hoger is dan de rente op de schuld. Door dit te financieren met schuld i.p.v. equity, zit er een hefboom op het resultaat. Vandaar ook de volatiliteit.
   
   Omzet van de overnames valt nu enigszins achter op de planning, maar er is nog genoeg tijd om dit te verbeteren en daarnaast kan Altice ruim voldoen aan de rentebetalingen. Aflossen hoeft pas tegen 2020-2022 dus dat is ook geen probleem. Verkopen van non-core business is ook volledig logisch en volgens bedrijfsplan... Koop bedrijven op met schuld, stoot non-core af, verbeter core en verdien aan verschil ROI-rente.
   

8. Vriendelijke 3 januari 2018 21:08

   auteur info

   • Vriendelijke

     Lid sinds: 24 jul 2017

     Laatste bezoek: 21 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1438

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 3.631

   Volgens mij gaat de drukpers morgen weer aan.
9. Onderbouwer 3 januari 2018 21:16

   auteur info

   • Onderbouwer

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 17 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 654

     Gegeven: 300

   •    Aantal posts: 8.802

   quote:

   A.B.(C) schreef op 3 januari 2018 21:02:

   Een van de weinigen hier met een beetje know-how mbt finance:
   
   [...]
   

   Helemaal mee eens. Iedereen lijkt ook te vergeten dat Altice bewust bedrijven overneemt die niet optimaal presteren. Dit kost nu eenmaal een aantal jaar om dit te optimaliseren.
10. ff_relativeren 3 januari 2018 21:23

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    Onderbouwer schreef op 3 januari 2018 21:16:

    [...]
    
    Helemaal mee eens. Iedereen lijkt ook te vergeten dat Altice bewust bedrijven overneemt die niet optimaal presteren. Dit kost nu eenmaal een aantal jaar om dit te optimaliseren.
    

    @ Longcat maakt een kapitale denkfout. Altice verdient niet. Altice heeft een negatief eigen vermogen.
    
    @ Longcat maakte nog een denkfout. Altice moet niet pas na 2020 aflossen.
    Tussen vandaag en 2020 wachten er 2 aflossingen.
    
    
11. [verwijderd] 3 januari 2018 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit was op te maken nav de Q3 cijfers:
    
    - Een hoger aangepast bedrijfsresultaat geboekt op een licht lagere omzet.
    - Het aangepast bedrijfsresultaat (EBITDA) steeg 1,8% ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder tot €2,4 mld.
    - Daarbij daalde het aangepast resultaat in Frankrijk met 3,2%, terwijl het resultaat van Altice USA met 12,8% steeg. In Portugal daalde het aangepast resultaat met 1,3%.
    - Altice boekte het afgelopen kwartaal een 1,8% lagere omzet van €5,8 mld.
    - Altice mikt voor het hele boekjaar op een verdere groei van de autonome omzet.
    - Alle resultaten waren redelijk in lijn met de verwachting. Het concern is wel voorzichtiger geworden over de resultaten voor het gehele jaar. Het aangepaste bedrijfsresultaat zal in 2017 aan de onderkant van de eerder afgegeven verwachting van een hoog enkelcijferige groei uitkomen, waarschijnlijk zo rond de 6% in gelijk valuta.
    - Altice denkt circa €4 mld te zullen investeren.
    
    Bron: ING Investment office.
12. Aciera 3 januari 2018 21:26

    auteur info

    • Aciera

      Lid sinds: 16 mei 2013

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 828

    quote:

    dader schreef op 3 januari 2018 16:59:

    [...]
    
    Bij een stijgende beurs verkopen
    Bij een dalende beurs kopen ik snap bepaalde forumleden niet maar ieder zijn eigen strategie.
    

    Nee, dan andersom.... dat is slim.
    Het is ook mijn tactiek, kopen bij dalen en bij xx% winst verkopen.
    xx% is flexibel, ligt aan de markt. Ik verkoop zelden of nooit met verlies.
    
    Wat eten we morgen ?
13. ff_relativeren 3 januari 2018 21:30

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    Aciera schreef op 3 januari 2018 21:26:

    [...]
    Wat eten we morgen ?
    

    
    gebakken lucht misschien ?
14. Onderbouwer 3 januari 2018 21:31

    auteur info

    • Onderbouwer

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 17 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 654

      Gegeven: 300

    •    Aantal posts: 8.802

    quote:

    ff_relativeren schreef op 3 januari 2018 21:23:

    [...]
    @ Longcat maakt een kapitale denkfout. Altice verdient niet. Altice heeft een negatief eigen vermogen.
    
    @ Longcat maakte nog een denkfout. Altice moet niet pas na 2020 aflossen.
    Tussen vandaag en 2020 wachten er 2 aflossingen.
    
    

    1.Altice verdient NOG niet.
    
    2. Een negatief eigen vermogen is niet fraai maar zeker niet het belangrijkst. Daarnaast kunnen er miljarden stille reserves in Altice schuilen.
    
    3. Als je bijvoorbeeld ziet dat er 1 miljard op tradenames afgeschreven wordt per jaar en dat dit alleen nog maar 1x kan in 2018 omdat het dan op €0 staat betekent dat al 1 miljard beter resultaat in 2019 en alle jaren daarop. Dan komt dat positieve eigen vermogen vanzelf.
    
    Daarnaast heeft Altice genoeg centjes voor de aflossingen waar jij het over hebt.
15. [verwijderd] 3 januari 2018 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marco1337 schreef op 3 januari 2018 20:52:

    altice.net/sites/default/files/pdf/20...
    
    Lees je hier eerst maar eens even in shorterman voordat je verder short gaat, feit blijft dat drahi erin geslaagd is om van 14 miljard omzet naar 20 miljard omzet te gaan binnen een jaar tijd. Bovendien zeg je net dat die 2 euro per aandeel een schuld is van 2 euro, dat is niet per definitie waar. Het is een wettelijke verplichting om het eigen vermogen aan te vullen met dit bedrag voordat het bedrijf weer dividend mag uitkeren. Verder ga ik je niet meer vervelen met deze materie omdat ik wel doorheb dat je het toch niet gaat begrijpen.
    

    Spijker op zijn kop.
16. ff_relativeren 3 januari 2018 21:45

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    Onderbouwer schreef op 3 januari 2018 21:31:

    [...]
    
    1.Altice verdient NOG niet.
    
    2. Een negatief eigen vermogen is niet fraai maar zeker niet het belangrijkst. Daarnaast kunnen er miljarden stille reserves in Altice schuilen.
    
    3. Als je bijvoorbeeld ziet dat er 1 miljard op tradenames afgeschreven wordt per jaar en dat dit alleen nog maar 1x kan in 2018 omdat het dan op €0 staat betekent dat al 1 miljard beter resultaat in 2019 en alle jaren daarop. Dan komt dat positieve eigen vermogen vanzelf.
    
    Daarnaast heeft Altice genoeg centjes voor de aflossingen waar jij het over hebt.
    

    Miljarden afschrijven heeft nu eenmaal een reden. En dat Altice genoeg geld heeft voor de eerste 2 aflossingen (tussen nu en 2020), is maar heel betrekkelijk.
    
    Iedere euro kan Altice NV maar 1x uitgeven. Hetzij aan glasvezel in Frankrijk,
    hetzij aan verplichte aflossingen. En het laatste nieuws is dat Altice door wil gaan met de glasvezelplannen in Frankrijk. Ergo ... Altice heeft niet genoeg geld voor de komende 2 aflossingen.
    
    Wat Altice nog heeft, is een open kredietlijn. En daar zit 'm de crux ;
    Een kredietlijn is een schuldpositie opnemen. Schuld gebruiken om schuld te betalen.
    Het ene gat vullen met het andere gat.
    
17. JvAA 3 januari 2018 21:55

    auteur info

    • JvAA

      Lid sinds: 17 aug 2016

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 106

    quote:

    ff_relativeren schreef op 3 januari 2018 21:45:

    [...]
    Miljarden afschrijven heeft nu eenmaal een reden. En dat Altice genoeg geld heeft voor de eerste 2 afschrijvingen (tussen nu en 2020), is maar heel betrekkelijk.
    
    Iedere euro kan Altice NV maar 1x uitgeven. Hetzij aan glasvezel in Frankrijk,
    hetzij aan verplichte aflossingen. En het laatste nieuws is dat Altice door wil gaan met de glasvezelplannen in Frankrijk. Ergo ... Altice heeft niet genoeg geld voor de komende 2 aflossingen.
    
    Wat Altice nog heeft, is een open kredietlijn. En daar zit 'm de crux ;
    Een kredietlijn is een schuldpositie opnemen. Schuld gebruiken om schuld te betalen.
    Het ene gat vullen met het andere gat.
    
    

    1) Oude handelsnamen versneld afschrijven omdat 1 merk "Altice One" voeren duidelijker, krachtiger en efficiënter is komt niet voort uit een negatieve gebeurtenis of iets dergelijks. Dit is onderdeel van het saneren en omvormen naar de Altice formule.
    2) De komende twee aflossingen kunnen uit de bestaande kredietlijn worden betaald waardoor er feitelijk niets veranderd, ik snap niet wat het probleem is? Als de Ebitda blijft groeien en veel eenmalige kosten (reorganisatiekosten) eruit lopen zal er voldoende cashflow overblijven. Daarnaast kunnen schulden ook opnieuw gefinancierd worden.
    
    Ben het helemaal met je eens dat het een risicovol aandeel is maar feitelijk gezien heeft er geen significante verandering plaatsgevonden t.o.v. van een half jaar geleden. Op dat moment was het ook al een gevaarlijk aandeel gezien de hoge leverage.
18. ff_relativeren 3 januari 2018 22:08

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    JvAA schreef op 3 januari 2018 21:55:

    [...]
    
    1) Oude handelsnamen versneld afschrijven omdat 1 merk "Altice One" voeren duidelijker, krachtiger en efficiënter is komt niet voort uit een negatieve gebeurtenis of iets dergelijks. Dit is onderdeel van het saneren en omvormen naar de Altice formule.
    2) De komende twee aflossingen kunnen uit de bestaande kredietlijn worden betaald waardoor er feitelijk niets veranderd, ik snap niet wat het probleem is? Als de Ebitda blijft groeien en veel eenmalige kosten (reorganisatiekosten) eruit lopen zal er voldoende cashflow overblijven. Daarnaast kunnen schulden ook opnieuw gefinancierd worden.
    
    Ben het helemaal met je eens dat het een risicovol aandeel is maar feitelijk gezien heeft er geen significante verandering plaatsgevonden t.o.v. van een half jaar geleden. Op dat moment was het ook al een gevaarlijk aandeel gezien de hoge leverage.
    

    kortom @ JvAA, schuld aflossen met een andere nieuwe schuld.
    en dat op een aanname dat Ebitda zal toenemen ?
    
    Zou je niet liever werken met wat er netto onder de streep overblijft ?
    (of tekort schiet)
    
    Het ene gat vullen met een ander gat ..
19. [verwijderd] 3 januari 2018 22:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ff relativeren, Amazon maakt ook geen winst, omdat ze flink investeren/overnemen etc. Zelfde geldt voor Altice.
20. ff_relativeren 3 januari 2018 22:25

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    piethein1994 schreef op 3 januari 2018 22:14:

    @ff relativeren, Amazon maakt ook geen winst, omdat ze flink investeren/overnemen etc. Zelfde geldt voor Altice.
    

    @ piethein, Altice heeft een negatief eigen vermogen. En kwam met een waarschuwing over het Franse en het Portugese deel van Altice NV. Het Franse deel is het grootste deel van de omzet voor Altice NV.
    
    Stagnatie bij een negatief eigen vermogen en bij het huidige schuldniveau,
    in een moeilijke branche,
    is niet te vergelijken met bedrijven die nog steeds enorm groeien.
    En al helemaal niet met bedrijven die in enorm veel branches tegelijk hard groeien.
    
    Wat de 2 die jij met elkaar vergelijkt, gemeenschappelijk hebben i.m.o,
    is een absurd hoge beurskoers.
    Wat ze volgens mij ook gemeenschappelijk hebben, is dat die beurskoers bij beide een neerwaarts potentieel hebben.