Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. Zheng He 4 januari 2018 11:07

   auteur info

   • Zheng He

     Lid sinds: 02 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 1.276

   quote:

   Chiddix schreef op 4 januari 2018 07:30:

   Als in de VS of Israel hetzelfde gebeurde als met oud en nieuw in Parijs, wordt er met scherp geschoten.
   

   In Rusland en Turkije ook. Congo ook.
2. izdp 4 januari 2018 12:14

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4041

   •    Aantal posts: 18.429

   Vandaar die 4,5 jaar lagere levensverwachting in de VS in vergelijking met ons land?
3. Chiddix 4 januari 2018 13:43

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   terrible jones schreef op 4 januari 2018 11:07:

   [...]
   In Rusland en Turkije ook. Congo ook.
   

   Achter het incident in de voorstad van Parijs zit ook nog een verhaal maar de achtergronden lees ik niet in de Nederlandse media. Alleen is bekend, dat politie een melding kreeg i.v.m een ruzie bij een feest en daarna werden ze op straat.......De schuldigen zullen gestraft worden, zegt Macron. Zoiets zei Merkel ook begin 2016 na Keulen. Het blijft een zwakke vertoning van West-Europese leiders met hun immigratie-gekte. Het gedogen van ernstige vergrijpen , om de immigratiepolitiek niet in gevaar te brengen(Merkel/Macron etc). Als dit in Nederland voorkomt, verliest de VVD 10 zetels in de peilingen.
4. Zheng He 4 januari 2018 14:12

   auteur info

   • Zheng He

     Lid sinds: 02 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 1.276

   quote:

   Chiddix schreef op 4 januari 2018 13:43:

   [...]
   
   De schuldigen zullen gestraft worden, zegt Macron. Zoiets zei Merkel ook begin 2016 na Keulen. Het gedogen van ernstige vergrijpen , om de immigratiepolitiek niet in gevaar te brengen(Merkel/Macron etc).
   

   Het straffen van de schuldigen gebeurt op basis van de regels van de rechtsstaat en niet op basis van de onderbuik die zegt: als het gekleurd is is het vast schuldig en moet het de gevangenis in of het land uit.
   Je suggereert dat Merkel en Macron de rechtsstaat saboteren omwille van de immigratiepolitiek. Zou je dat wat specifieker kunnen onderbouwen?
   (Waarbij nog opgemerkt moet worden dat asielwetgeving wat anders is dan immigratiepolitiek.)
5. sniff 4 januari 2018 14:35

   auteur info

   • sniff

     Lid sinds: 09 okt 2015

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 275

   quote:

   terrible jones schreef op 4 januari 2018 14:12:

   [...]
   Het straffen van de schuldigen gebeurt op basis van de regels van de rechtsstaat en niet op basis van de onderbuik die zegt: als het gekleurd is is het vast schuldig en moet het de gevangenis in of het land uit.
   Je suggereert dat Merkel en Macron de rechtsstaat saboteren omwille van de immigratiepolitiek. Zou je dat wat specifieker kunnen onderbouwen?
   (Waarbij nog opgemerkt moet worden dat asielwetgeving wat anders is dan immigratiepolitiek.)
   

   We hebben in het verleden gezien dat er maar bar weinig mensen daadwerkelijk opgepakt worden. Er is altijd weinig bewijs. Onze manier van rechtspreken is heel lastig toe te passen op dit soort gebeurtenissen waarin grotere groepen handelingen verrichten. Wie heeft er precies geschopt? Want we mogen niet de hele groep een straf geven op basis van meedoen. Dit zie je in Nederland ook, wanneer je weer leest over een grote groep mensen die overlast geeft en vervolgens maar 1 of 2 arrestaties zijn gedaan.
   
   Ik geloof overigens niet dat mensen als Merkel en Macron bewust bezig zijn hiermee. Zij vinden dit net zo erg, maar durven ofwel geen hardere maatregelen te nemen of lopen tegen de limieten van de wetgeving en realiteit op. Te weinig mankracht, te weinig rechters, te weinig bewijs, noem maar op. En omdat we nogal een (terechte) scheiding tussen rechters en politiek hebben is de invloed van een staatshoofd hierop in Europa nou eenmaal gelimiteerd.
   
   Daarom is voorkomen beter dan genezen en moet de groei van dit soort wijken vol kansarme mensen gestopt worden, door te beginnen door de aanwas van nieuwe mensen aan te pakken. Dan kun je werk maken van het oplossen van de problemen met de mensen die er al zitten. Wat waarschijnlijk uiteindelijk het platgooien van zo'n hele wijk zal zijn en opnieuw beginnen met meer laagbouw en spreiding, gecombineerd met daadwerkelijk hardere rechtspraak. Al is dat in bijvoorbeeld een Frankrijk ook weer lastig, want er komen hardere criminelen de gevangenis uit dan er in gaan, die beïnvloeden elkaar allemaal tussen de muren.
6. Zheng He 4 januari 2018 14:47

   auteur info

   • Zheng He

     Lid sinds: 02 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 1.276

   Rechtspraak op basis van wetgeving en als in een rechtsstaat natuurlijk.
   In de Duitse grondwet staat dat iedereen die aan de grens asiel zoekt, toegelaten moet worden in de procedure. Er is geen Obergrenze in de Duitse grondwet. Waarom mensen het zouden toejuichen dat Merkel de grondwet naar eigen believen naast zich neer zou kunnen leggen, ontgaat me. Of het is juist de reden waarom je de grondwet ook niet zomaar kunt veranderen en daar speciale regels voor gelden. (Ook in Nederland)
7. sniff 4 januari 2018 14:59

   auteur info

   • sniff

     Lid sinds: 09 okt 2015

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 275

   Daarom zeg ik ook: dat maakt het aanpakken van dit soort dingen lastiger. Als een grotere groep iets crimineels doet, dan is dat lastig aan te pakken, gezien je precies moet weten wie wat heeft gedaan. En dat duurt nogal even om uit te zoeken, als het al mogelijk is. En de rest die middels groepsgedrag wel heeft bijgedragen gaat vrijuit. Daar is geen makkelijke oplossing voor, want je wilt ook geen onschuldige mensen aanpakken die wel toevallig in de buurt waren. Complexe zaken helaas.
   
   Wetgeving dient zich wel aan te passen naar veranderende omstandigheden. Voor een grondwet is dat een langer proces inderdaad, wat terecht is, maar niet onmogelijk.
   
   Daarnaast is het dan ook vreemd dat we in EU hebben besloten dat de grenslanden dit zouden moeten afhandelen, maar vervolgens motiveren we illegaal doorreizen door die langen dus wel door te zeggen: als je hier bent dan mag je alsnog asiel aanvragen. Dat soort dingen moeten dan rechtgetrokken worden in EU verband.
   
   Merkel legde daarmee dus wel EU afspraken naast zich neer. Net zoals men allemaal tekeer ging tegen Hongarije dat ze mensen tegenhielden, terwijl dat eigenlijk gewoon de afspraak was. En natuurlijk hoor je nu niemand erover dat we precies hetzelfde doen samen met regimes in Afrika. Dus de EU is het er eigenlijk mee eens dat we het beter op afstand kunnen houden en de aanwas stoppen, maar dat is niet netjes om melding van te maken. Er is geen ophef, want dat is lekker ver weg en daar staat geen fotograaf die wat mensen aan de andere kant van een hek op een plaatje kan krijgen.
8. Chiddix 4 januari 2018 15:02

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   terrible jones schreef op 4 januari 2018 14:12:

   [...]
   Het straffen van de schuldigen gebeurt op basis van de regels van de rechtsstaat en niet op basis van de onderbuik die zegt: als het gekleurd is is het vast schuldig en moet het de gevangenis in of het land uit.
   Je suggereert dat Merkel en Macron de rechtsstaat saboteren omwille van de immigratiepolitiek. Zou je dat wat specifieker kunnen onderbouwen?
   (Waarbij nog opgemerkt moet worden dat asielwetgeving wat anders is dan immigratiepolitiek.)
   

   Als je een draaiboek samenstelt(60 a 70 miljoen immigranten), worden ook richtlijnen gegeven aan West-Europese leiders. Kan haast niet anders. Na Keulen ben ik sterk gaan denken, dat wetshandhaving ondergeschikt moet zijn aan het immigratieplan. Zie het nu ook weer in Parijs(oud/nieuwjaar). Er wordt met slappe hand opgetreden.
9. Zheng He 4 januari 2018 15:17

   auteur info

   • Zheng He

     Lid sinds: 02 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 1.276

   Wetshandhaving moet ondergeschikt zijn aan het immigratieplan.
   Wat bedoel je daarmee?
10. Zheng He 4 januari 2018 15:31

    auteur info

    • Zheng He

      Lid sinds: 02 apr 2006

      Laatste bezoek: 12 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 1.276

    Duitsland heeft aangegeven een Zuwanderung van ongeveer 300.000 mensen per jaar nodig te hebben om de vergrijzing op te vangen. Dat zijn natuurlijk niet mensen die niks kunnen. Dan heb je het over immigratiepolitiek met voorwaarden, niet over asielpolitiek.
    Hoe de getallen verder in de EU zijn is mij niet bekend.
11. josti5 4 januari 2018 15:34

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    terrible jones schreef op 4 januari 2018 15:17:

    Wetshandhaving moet ondergeschikt zijn aan het immigratieplan.
    Wat bedoel je daarmee?
    

    En het immigratieplan is weer ondergeschikt aan het economische groei-plan, want aan deze Hoofdgod is alles en iedereen ondergeschikt: van natuur tot en met mens.
    Waarmee de komst van 60 - 70 miljoen 'nieuwe Europeanen' belangrijk is, no matter what it takes, inclusief wetshandhaving (voor deze groep dan, wel te verstaan, want de parkeerbonnetjes blijven natuurlijk altijd gehandhaafd).
    
    Simple as that: 'strijk ze niet tegen de haren in, laat hen hun gang gaan, want we zijn nog lang niet aan het door ons gewenste aantal toe'.
    
    Snappie nu?
12. josti5 4 januari 2018 15:36

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    terrible jones schreef op 4 januari 2018 15:31:

    Duitsland heeft aangegeven een Zuwanderung van ongeveer 300.000 mensen per jaar nodig te hebben om de vergrijzing op te vangen. Dat zijn natuurlijk niet mensen die niks kunnen. Dan heb je het over immigratiepolitiek met voorwaarden, niet over asielpolitiek.
    Hoe de getallen verder in de EU zijn is mij niet bekend.
    

    Dat zijn wél mensen die grotendeels (nog) niks kunnen: maak maar eens een praatje met een willekeurige Duitse immigratie-ambtenaar.
    Sterker nog: die zal je vertellen dat ze bijna niks kunnen, niks willen behalve willen hébben en krijgen, en 1 ding goed kunnen: kindjes maken.
13. Zheng He 4 januari 2018 15:42

    auteur info

    • Zheng He

      Lid sinds: 02 apr 2006

      Laatste bezoek: 12 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 1.276

    quote:

    josti5 schreef op 4 januari 2018 15:36:

    [...]
    
    Dat zijn wél mensen die grotendeels (nog) niks kunnen: maak maar eens een praatje met een willekeurige Duitse immigratie-ambtenaar.
    Sterker nog: die zal je vertellen dat ze bijna niks kunnen, niks willen behalve willen hébben en krijgen, en 1 ding goed kunnen: kindjes maken.
    

    Het gaat er om de verhalen over immigratie en immigratiecultuur goed te onderscheiden van asielwetgeving.
    Duitsland kan bankpersoneel uit Engeland halen (immigratiepolitiek) en een Syrier asiel verlenen (asielwetgeving).
    Die dingen moet je in een discussie niet continue door elkaar halen.
14. josti5 4 januari 2018 16:18

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Je wilt het blijkbaar niet begrijpen, terrible jones.
    Er MOETEN (dát is het gekozen beleid) 60 - 70 miljoen NIET-Europeanen bijkomen.
    DAT is dé grote immigratiepolitiek van Europa.
    Dus oorlogje spelen in het Midden-Oosten, en binnen afzienbare tijd wel ergens in Afrika, betekent een welkome vangst aan mensen. Je moet mensen namelijk opjagen uit hun huizen, anders blijven ze zitten waar ze zitten, en krijg je ze dus niet binnen je muren.
    Met als welkome 'bijvangst', dat er niet alleen in de oorlog een flink aantal het loodje leggen, maar óók onderweg.
    Want veel méér dan die 60 - 70 miljoen willen 'we'nu óók weer niet...
    
    Zo ongelofelijk cynisch en mensonterend zit de wereldpolitiek nu eenmaal in elkaar, met welke mooie woorden politici het volk ook zand in de ogen mogen strooien.
    
    Bankpersoneel is 'immigratie' van (nog) binnen Europa, en peanuts in het geheel van de 'grote politiek'.
    
    Snappie nu?
15. [verwijderd] 4 januari 2018 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    terrible jones schreef op 4 januari 2018 15:31:

    Duitsland heeft aangegeven een Zuwanderung van ongeveer 300.000 mensen per jaar nodig te hebben om de vergrijzing op te vangen. Dat zijn natuurlijk niet mensen die niks kunnen. Dan heb je het over immigratiepolitiek met voorwaarden, niet over asielpolitiek.
    Hoe de getallen verder in de EU zijn is mij niet bekend.
    

    Duitsland heeft in 1.5 jaar 1,6 miljoen immigranten een verblijfsvergunning gegeven. Volgens het Duitse wetenschappelijk bureau Institut für Wirtschaftsforschung worden de kosten hiervan beraamt op 25 miljard euro omdat deze groep immigranten niet beschikt over de juiste vaardigheden en diploma’s
    en ze hebben een arbeidsethos dat niet aansluit op het Duitse arbeidsethos. Onderzoeker Gabriel Felbermayr licht dit toe, het klinkt onwetenschappelijk, maar vluchtelingen hebben moeite om vroeg door de regen te gaan voor een werkdag van acht uur.
    
    In Duitsland is een kwart van de ontvangers van een uitkering een immigrant. Als ze banen vinden, zijn dat eenvoudige banen, deels parttime, die weinig belastinginkomsten genereren, zegt onderzoeker Felbermayr. De Duitse staat en belastingbetalers zullen ook op langere termijn wezenlijk belast worden met extra kosten. Volgens Felbermayr blijft het werkloosheidspercentage ook op lange termijn hoog onder migranten.
16. Zheng He 4 januari 2018 16:57

    auteur info

    • Zheng He

      Lid sinds: 02 apr 2006

      Laatste bezoek: 12 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 1.276

    Ach, ieder heeft recht op z'n eigen wereldbeeld, met of zonder samenzweringen, met of zonder geheim plan dat alleen hij kent, maar of je er op kunt promoveren is een ander verhaal.
17. [verwijderd] 4 januari 2018 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk naar de feiten en niet naar sprookjes!!!!
18. sniff 4 januari 2018 17:47

    auteur info

    • sniff

      Lid sinds: 09 okt 2015

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 275

    quote:

    henk38 schreef op 4 januari 2018 16:55:

    [...]
    
    Duitsland heeft in 1.5 jaar 1,6 miljoen immigranten een verblijfsvergunning gegeven. Volgens het Duitse wetenschappelijk bureau Institut für Wirtschaftsforschung worden de kosten hiervan beraamt op 25 miljard euro omdat deze groep immigranten niet beschikt over de juiste vaardigheden en diploma’s
    en ze hebben een arbeidsethos dat niet aansluit op het Duitse arbeidsethos. Onderzoeker Gabriel Felbermayr licht dit toe, het klinkt onwetenschappelijk, maar vluchtelingen hebben moeite om vroeg door de regen te gaan voor een werkdag van acht uur.
    
    In Duitsland is een kwart van de ontvangers van een uitkering een immigrant. Als ze banen vinden, zijn dat eenvoudige banen, deels parttime, die weinig belastinginkomsten genereren, zegt onderzoeker Felbermayr. De Duitse staat en belastingbetalers zullen ook op langere termijn wezenlijk belast worden met extra kosten. Volgens Felbermayr blijft het werkloosheidspercentage ook op lange termijn hoog onder migranten.
    

    Verschil in cultuur en opvoeding hierin zijn vrij logisch. Als wij naar het Midden-Oosten verhuizen zal dat ook niet even snel aansluiten. Het gekke is dat men aan de ene kant constant zegt dat diversiteit aangemoedigd moet worden - en daar is ook niets mis mee, iedereen mag lekker doen wat hij wil -, maar daarin de problemen van die diverse culturen samenbrengen wil negeren. Dat rijmt niet met elkaar.
    
    De Amerikanen doen dat dan toch iets beter. Die hebben daar wel een soort van centrale identiteit weten te creeëren waar nieuwkomers zich grotendeels aan lijken te binden, ondanks alle problemen die dat land verder kent. In Europa is dat - en gaat dat - nooit lukken.
19. [verwijderd] 4 januari 2018 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sniff schreef op 4 januari 2018 17:47:

    [...]
    Verschil in cultuur en opvoeding hierin zijn vrij logisch. Als wij naar het Midden-Oosten verhuizen zal dat ook niet even snel aansluiten. Het gekke is dat men aan de ene kant constant zegt dat diversiteit aangemoedigd moet worden - en daar is ook niets mis mee, iedereen mag lekker doen wat hij wil -, maar daarin de problemen van die diverse culturen samenbrengen wil negeren. Dat rijmt niet met elkaar.
    
    De Amerikanen doen dat dan toch iets beter. Die hebben daar wel een soort van centrale identiteit weten te creeëren waar nieuwkomers zich grotendeels aan lijken te binden, ondanks alle problemen die dat land verder kent. In Europa is dat - en gaat dat - nooit lukken.
    

    Justum ... Vinger op de zere plek. ab.!
20. josti5 4 januari 2018 17:56

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Momenteel lúkt dat niet, maar met de bewust gekozen import van 60 - 70 miljoen cultuurvreemdelingen, die zich vroeger of later gaan mengen met 'De Europeaan', gaat dat vast en zeker lukken. Dat begint al op de scholen, en plant zich vervolgens letterlijk in 1 - 2 generaties voort.
    De huidige babyboomers, Zwarte Piet- en kerstboomlovers zijn dan al grotendeels uitgestorven, dus de grootste weerstand zal dan verdwenen zijn, en 'de nieuwe Europeaan' kan ter wereld verschijnen...
    Dat de politiek er nog steeds in slaagt, dit simpele feit onder de pet te houden, is een staaltje desinformatie van de hoogste 'kwaliteit'!