Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - februari 2018

1. ff_relativeren 16 februari 2018 22:38

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   (restwaarde)Update 16 februari ;
   
   

   Bijlage:
2. [verwijderd] 16 februari 2018 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   

   • Altice heeft aandelen A en aandelen B.

   • De aandelen B geven 25x meer stemrecht dan aandelen A. De keerzijde is echter dat aandelen B minder verhandeld worden (minder free float).

   • De aandelen B zijn vooral bedoeld om de oprichter van Altice – Patrick Drahi – de controle over het bedrijf te laten houden.

   Tot zover is het nog te volgen ………………
   
   ……………. maar dan komt nu de onnavolgbare complexiteit van de aandelenstructuur van Altice en de slechte communicatie daarover.
   
   

   • Op 31 september 2016 was het geplaatst kapitaal 972 miljoen aandelen A en 267 miljoen aandelen B.

   • Altice heeft houders van aandelen B echter de mogelijkheid gegeven te converteren naar aandelen A. Als een aandeelhouder B zijn aandelen aanbiedt, worden voor elk aandeel B 25 aandelen A gecreëerd. De aanbieder krijgt 1 aandeel A en Altice houdt de overige 24 aandelen A in treasury.

   • Dit heeft tot gevolg dat per 31 december 2017 het geplaatst kapitaal aandelen A was toegenomen tot 1,57 miljard aandelen en het aantal aandelen B was afgenomen tot 243 miljoen.

   • Omdat Altice 24 aandelen A per omgewisseld aandeel B in treasury houdt is een enorm verschil ontstaan tussen het geplaatst kapitaal en het aantal uitstaande aandelen.

   • Toen kwam op 30 januari 2018 het bericht dat Altice aandelen ging intrekken. In totaal 786 miljoen aandelen A en 1,3 miljoen aandelen B. altice.net/sites/default/files/pdf/20...

   • Vervolgens is in het AFM register te lezen dat per 10 februari 2018 het aantal aandelen A is afgenomen tot 1,4 miljard en het aantal aandelen B tot 232 miljoen. Op generlei wijze zijn deze aantallen ter herleiden tot de aantallen die zouden worden ingetrokken.

   • Op 10 februari is tevens in het AFM register te lezen dat Altice een substantieel belang heeft in de eigen N.V. van afgerond 440 miljoen aandelen A. Dat belang zou overeen komen met een percentage van 6,11%. Hoe kunnen 440 miljoen aandelen slechts een kapitaalbelang vertegenwoordigen van 6,11%?

   Het is voor een simpele particulier als ik niet meer te volgen.
   
   Begrijpt u het nog ???
   
3. JvAA 16 februari 2018 23:31

   auteur info

   • JvAA

     Lid sinds: 17 aug 2016

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 106

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 15:27:

   [...]
   
   Prima, op jouw verzoek dan:
   
   

   • Altice N.V. wordt gesplitst in Altice N.V. en Altice US (ATUS)

   • Aandeelhouders Altice N.V. behouden hun aandeel Altice N.V. en krijgen daarnaast per aandeel ook nog 0,4163 aandeel Altice US (ATUS)

   • Echter ATUS keert vlak voor de splitsing ongeveer $ 2,1 superdividend per aandeel uit. Huidig aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat geld niet, maar de free float van ATUS en Altice N.V. zelf krijgen dat geld.

   • De aandeelhouders Altice N.V. krijgen dus aandelen ATUS waar $ 2,1 superdividend uit is.

   Als je met dat superdividend rekening houdt dan is:
   
   De restwaarde van Altice N.V. per 15 februari € 2,062 *
   
   * Restwaarde = Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers )))
   

   Dit is onjuist (de formule). Het superdividend wordt uitgekeerd vlak voordat de splitsing plaats vindt. Het dividend dat Altice ontvangt als aandeelhouder van Atus (voor de splitsing) vermeerderd de restwaarde van Altice. Alleen het deel dat aan derden wordt uitgekeerd verlies je als aandeelhouder van Altice.
4. [verwijderd] 16 februari 2018 23:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JvAA schreef op 16 februari 2018 23:31:

   [...]
   
   Dit is onjuist (de formule). Het superdividend wordt uitgekeerd vlak voordat de splitsing plaats vindt. Het dividend dat Altice ontvangt als aandeelhouder van Atus (voor de splitsing) vermeerderd de restwaarde van Altice. Alleen het deel dat aan derden wordt uitgekeerd verlies je als aandeelhouder van Altice.
   

   Op zich ben ik het met jouw betoog eens.
   
   Maar dat zit toch in de formule besloten. Door het dividend van de koers van ATUS af te trekken gaat de de restwaarde van Altice omhoog.
   
   Het enige dat nog niet in de formule zit is het deel van het superdividend dat weglekt naar de free float van ATUS.
   
   
5. JvAA 16 februari 2018 23:42

   auteur info

   • JvAA

     Lid sinds: 17 aug 2016

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 106

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 23:38:

   [...]
   
   Op zich ben ik het met jouw betoog eens.
   
   Maar dat zit toch in de formule besloten. Door het dividend van de koers van ATUS af te trekken gaat de de restwaarde van Altice omhoog.
   
   Het enige dat nog niet in de formule zit is het deel van het superdividend dat weglekt naar de free float van ATUS.
   
   

   Klopt je hebt gelijk!
   Heb het idee dat veel forumleden dat niet realiseren. Of het ontvangen dividend enige impact gaat hebben op de restwaarde is maar de vraag natuurlijk.
   Denk dat andere krachten een veel grotere impact gaan hebben. Als ze de boel niet snel op orde krijgen in Europa gaat dit clubje als een nachtkaars uit :)
6. DeZwarteRidder 17 februari 2018 08:17

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20896

     Gegeven: 9485

   •    Aantal posts: 96.848

   Bij Euronext staan 'Notices' met de juiste gegevens over de uitstaande aandelen; helaas kan ik die niet openen.
   
   www.euronext.com/listview/notice/NL00...
7. [verwijderd] 17 februari 2018 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 17 februari 2018 08:17:

   Bij Euronext staan 'Notices' met de juiste gegevens over de uitstaande aandelen; helaas kan ik die niet openen.
   
   www.euronext.com/listview/notice/NL00...
   

   Euronext is minder actueel dan AFM register.
   
   De melding wordt gedaan bij AFM en op basis daarvan update Euronext
   
   Bij Euronext staat overigens afgerond 1,4 miljard shares outstanding, wat wel goed overeenkomt met de AFM melding van 10 februari 2018.
   
   Vanaf nu heb ik een IEX-forumloos weekend. Ik ga maandag nog wat puzzelen hoe het zit. Die belangmelding is wel apart, als je eerder meldt dat je gaat intrekken. Maar misschien is dat puur procedurele volgorde.
   
   Wordt vervolgd ......
   
8. Gaston Lagaffe 17 februari 2018 17:23

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 638

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 2.549

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 14:27:

   Ik heb even wat rekenwerk gedaan op basis van onderstaande link:
   
   altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
   
   Mijn vraagstelling is hoeveel Altice N.V. overhoudt voor aflossing van leningen na de splitsing? Ik weet ze hebben tot 2020 de tijd voor de eerste aflossingen, maar hoeveel kunnen ze tot die tijd opbouwen?
   
   Pagina 16 en 23:
   Als ik de bedragen over de eerste 9 maanden naar jaarbasis extrpoleer , kom ik op:
   

   • Ebitda 4,3 * (12/9) = € 5,7 miljard

   • Capex 2,3 * (12/9) = € 3,1 miljard

   • Schuld Altice Europe na splitising € 32,6 miljard met gemiddelde rente van 5,5%

   • Jaarlijkse rente = € 1,8 miljard

   • Netto Cashflow dus (5,7 -/- 3,1 -/- 1,8) = € 0,8 miljard per jaar

   • Liquidity position na splitising € 3,1 miljard

   
   Volgens mij genereert Altice zelfs als ze de netto cashflow verbeteren jaarlijks te weinig cash om op langere termijn schulden te kunnen aflossen.
   
   Verkoop van assets zal waarschijnlijk wel een opwaartse koersreactie geven, maar het is de vraag of verkoop van assets de jaarlijkse cashflow verbetert (immers je krijgt nu een bedrag maar in latere jaren minder netto cashflow).
   
   Draghi schijnt gezegd te hebben dat er geen aandelenemissie komt. Ik denk echter dat dat onvermijdelijk is.
   
   

   Dit oogt zo slecht nog niet. In 4 jaar(2018 t/m 2020) € 2,6 miljard moeten aflossen. Netto cashflow in 4 jaar is € 3,2 miljard (4 x € 0,8 miljard). De schuld daalt in 4 jaar van € 32,6 naar ca. € 28,5 miljard .Als de Ebitda in 4 jaar iets stijgt / ze succesvol een klein onderdeel kunnen verkopen hoeft dit niet dramatisch af te lopen. Het zal altijd een bedrijf met een forse schuld blijven maar hun inkomsten zijn redelijk stabiel. Op het moment dat de markt ziet dat de schuld draagbaar is en jaarlijks afneemt zal een nieuwe waardebepaling van Altice plaatsvinden. Alles onder voorbehoud dat de cijfers wel blijken te kloppen.
9. Gaston Lagaffe 17 februari 2018 19:05

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 638

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 2.549

   CORRECTIE : In 4 jaar (2018 t/m 2020) moet zijn (2018 t/m 2021).
10. ff_relativeren 17 februari 2018 22:58

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 23:38:

    [...]
    
    Op zich ben ik het met jouw betoog eens.
    
    Maar dat zit toch in de formule besloten. Door het dividend van de koers van ATUS af te trekken gaat de de restwaarde van Altice omhoog.
    
    Het enige dat nog niet in de formule zit is het deel van het superdividend dat weglekt naar de free float van ATUS.
    
    

    Om de invloed van het ATUS-dividend op de restwaarde Altice te berekenen,
    minus wat er weg lekt naar de free float bij ATUS,
    kunnen we misschien de simpele weg bewandelen ?
    
    In het persbericht van 8 januari (2018) over het splitsingsvoorstel,
    meldt Altice dat het een aandelenbelang heeft van 67,2% in ALTICE USA.
    
    altice.net/sites/default/files/pdf/Al... .
    
    Op een dividend van $ 2,00 is dat $ 1,344.
    Op een dividend van $ 2,10 is dat $ 1,4112.
    
    (gemiddeld $ 1,375)
    
    Altice moet nog melden :
    a) wat het exacte dividendbedrag per aandeel gaat zijn ;
    b) wanneer de dividend-registratiedatum is, en
    c) wanneer de ex-dividenddatum gaat zijn.
    
    Wat we ook nog niet weten : de EUR-USD verhouding op de ex-dividend datum.
    En : Hoe berekenen we het verlies van de Amerikaanse omzet en marges,
    voor de waardebepaling van de restwaarde Altice NV ..
    
    (simpelweg : het dividend is een plus, en het verlies van omzet en marge is een min)
    
    Gents and Ladies, in de update grafiek neem ik tot aan de ex-dividend datum geen geschatte dividendwaarde mee. Op de ex-dividend datum komt de reactie van de beurs vanzelf. En daarmee komt het op die datum ook in de Update grafiek terug.
    
    Hetzelfde geldt voor de negatieve impact van het omzet- en margeverlies uit Amerika vanaf de splitsing. Het zou o zo handig zijn als we daar ook een richtbedrag voor hadden (en daar ga ik eens over nadenken). Zodat ook dat in de verwachtingen kan worden meegenomen.
    
    -het zou niet fair zijn om wel de plus mee te nemen, en niet de min-
    
    Uiteraard ben ik benieuwd of al het becijferen in de buurt gaat komen van de beurs-reacties 1 dag na ex-dividend.
    
    Greetzzz
    
11. [verwijderd] 18 februari 2018 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 22:39:

    
    

    • Altice heeft aandelen A en aandelen B.

    • De aandelen B geven 25x meer stemrecht dan aandelen A. De keerzijde is echter dat aandelen B minder verhandeld worden (minder free float).

    • De aandelen B zijn vooral bedoeld om de oprichter van Altice – Patrick Drahi – de controle over het bedrijf te laten houden.

    
    

    • Op 31 september 2016 was het geplaatst kapitaal 972 miljoen aandelen A en 267 miljoen aandelen B.

    • Altice heeft houders van aandelen B echter de mogelijkheid gegeven te converteren naar aandelen A. Als een aandeelhouder B zijn aandelen aanbiedt, worden voor elk aandeel B 25 aandelen A gecreëerd. De aanbieder krijgt 1 aandeel A en Altice houdt de overige 24 aandelen A in treasury.

    • Dit heeft tot gevolg dat per 31 december 2017 het geplaatst kapitaal aandelen A was toegenomen tot 1,57 miljard aandelen en het aantal aandelen B was afgenomen tot 243 miljoen.

    • Omdat Altice 24 aandelen A per omgewisseld aandeel B in treasury houdt is een enorm verschil ontstaan tussen het geplaatst kapitaal en het aantal uitstaande aandelen.

    • Toen kwam op 30 januari 2018 het bericht dat Altice aandelen ging intrekken. In totaal 786 miljoen aandelen A en 1,3 miljoen aandelen B. altice.net/sites/default/files/pdf/20...

    • Vervolgens is in het AFM register te lezen dat per 10 februari 2018 het aantal aandelen A is afgenomen tot 1,4 miljard en het aantal aandelen B tot 232 miljoen. Op generlei wijze zijn deze aantallen ter herleiden tot de aantallen die zouden worden ingetrokken.

    • Op 10 februari is tevens in het AFM register te lezen dat Altice een substantieel belang heeft in de eigen N.V. van afgerond 440 miljoen aandelen A. Dat belang zou overeen komen met een percentage van 6,11%. Hoe kunnen 440 miljoen aandelen slechts een kapitaalbelang vertegenwoordigen van 6,11%?

    
    Begrijpt u het nog ???
    
    

    Ter inleiding:
    
    

    • Altice aandelen A en aandelen B worden beide aan de beurs verhandeld

    • Een aandeel B geeft 25x meer stemrecht dan een aandeel A

    • De koers van beide aandelen is echter bijna gelijk. Blijkbaar wordt aan 25x keer meer stemrecht van aandelen B niet meer waarde toegekend dan aan de grotere courantheid van aandelen A.

    • Uit het feit dat ze een bijna gelijke koers hebben leid ik af dat er geen ander verschil is tussen de aandelen A en B dan het stemrecht. Het kapitaalbelang en recht in de winst is blijkbaar gelijk (anders was de koers van aandelen A en B wel verschillend).

    • Een N.V. die eigen aandelen houdt heeft in Nederland over het algemeen geen stemrecht en geen dividendrecht op die aandelen.

    Wat vind ik allemaal vreemd aan het “gerommel” van Altice met het geplaatst aandelenkapitaal:
    
    

    • Het blijft vreemd dat Altice ieder aandeel B converteert in 25 aandelen A. Het is alsof je de geldpers aanzet. Voor ieder aandeel B ter waarde van 8,17 (slotkoers vrijdag), worden 25 aandelen met een gezamenlijke waarde van € 454,45 (slotkoers vrijdag) gecreëerd.

    • Altice heeft al sinds begin 2017 de mogelijkheid geboden om aandelen B te converteren naar 25 aandelen A. Ze moeten minimaal een half jaar geleden de 3% meldingsgrens van de AFM voor een substantieel belang zijn gepasseerd. Waarom melden ze pas op 10 februari 2018 een substantieel belang van afgerond 440 miljoen aandelen, hetgeen gelijk is aan een beurswaarde van € 3,75 miljard?

    • Wat zijn ze van plan met dat substantieel belang? Gaan ze het op de markt brengen (verkapte emissie)? Waarom communiceren ze niet direct dat ze daar niets mee willen en dat dat belang op termijn wordt ingetrokken?

    • Op 30 januari hebben ze de intrekking van 786 miljoen aandelen in een persbericht gecommuniceerd. Op basis van de twee AFM meldingen op 10 februari (geplaatst kapitaal en substantieel belang) is echter met geen mogelijkheid te herleiden welk (klein) deel van die intrekking nu is gerealiseerd.
12. Gaston Lagaffe 19 februari 2018 08:33

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 18 februari 2018 20:32:

    [...]
    
    Ter inleiding:
    
    

    • Altice aandelen A en aandelen B worden beide aan de beurs verhandeld

    • Een aandeel B geeft 25x meer stemrecht dan een aandeel A

    • De koers van beide aandelen is echter bijna gelijk. Blijkbaar wordt aan 25x keer meer stemrecht van aandelen B niet meer waarde toegekend dan aan de grotere courantheid van aandelen A.

    • Uit het feit dat ze een bijna gelijke koers hebben leid ik af dat er geen ander verschil is tussen de aandelen A en B dan het stemrecht. Het kapitaalbelang en recht in de winst is blijkbaar gelijk (anders was de koers van aandelen A en B wel verschillend).

    • Een N.V. die eigen aandelen houdt heeft in Nederland over het algemeen geen stemrecht en geen dividendrecht op die aandelen.

    Wat vind ik allemaal vreemd aan het “gerommel” van Altice met het geplaatst aandelenkapitaal:
    
    

    • Het blijft vreemd dat Altice ieder aandeel B converteert in 25 aandelen A. Het is alsof je de geldpers aanzet. Voor ieder aandeel B ter waarde van 8,17 (slotkoers vrijdag), worden 25 aandelen met een gezamenlijke waarde van € 454,45 (slotkoers vrijdag) gecreëerd.

    • Altice heeft al sinds begin 2017 de mogelijkheid geboden om aandelen B te converteren naar 25 aandelen A. Ze moeten minimaal een half jaar geleden de 3% meldingsgrens van de AFM voor een substantieel belang zijn gepasseerd. Waarom melden ze pas op 10 februari 2018 een substantieel belang van afgerond 440 miljoen aandelen, hetgeen gelijk is aan een beurswaarde van € 3,75 miljard?

    • Wat zijn ze van plan met dat substantieel belang? Gaan ze het op de markt brengen (verkapte emissie)? Waarom communiceren ze niet direct dat ze daar niets mee willen en dat dat belang op termijn wordt ingetrokken?

    • Op 30 januari hebben ze de intrekking van 786 miljoen aandelen in een persbericht gecommuniceerd. Op basis van de twee AFM meldingen op 10 februari (geplaatst kapitaal en substantieel belang) is echter met geen mogelijkheid te herleiden welk (klein) deel van die intrekking nu is gerealiseerd.

    
    

    Een mooie stukje informatie waarvoor dank. Ben benieuwd als je dit naar de PR afdeling van Altice zou sturen of je een reactie krijgt. M.i. is het grootste probleem van Altice niet de vrije cashflow / schuldreductie maar de degelijkheid van bestuur en de doorzichtigheid van Altice (ondermeer de aandelenstructuur). Zolang dit niet word verbeterd zal de koers er onder lijden. De afsplitsing kan een moment zijn waarop beide kwetsbare punten (gedeeltelijk) worden opgelost maar ik kan niet zeggen dat men op dit punt veel actie onderneemt. Laten we hopen dat de splitsing aan het begin / medio van het 2e kwartaal plaatsvind en niet op de laatste dag. Ik merk dat Altice iedere dag een stukje van zijn geloofwaardigheid kwijtraakt. Op een gegeven moment moet hier een prijs voor betaald worden (ook al is die al voor een belangrijk deel betaald)
13. luchtbakkers 19 februari 2018 11:29

    auteur info

    • luchtbakkers

      Lid sinds: 05 jan 2015

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 19 februari 2018 08:33:

    [...]Een mooie stukje informatie waarvoor dank. Ben benieuwd als je dit naar de PR afdeling van Altice zou sturen of je een reactie krijgt. M.i. is het grootste probleem van Altice niet de vrije cashflow / schuldreductie maar de degelijkheid van bestuur en de doorzichtigheid van Altice (ondermeer de aandelenstructuur). Zolang dit niet word verbeterd zal de koers er onder lijden. De afsplitsing kan een moment zijn waarop beide kwetsbare punten (gedeeltelijk) worden opgelost maar ik kan niet zeggen dat men op dit punt veel actie onderneemt. Laten we hopen dat de splitsing aan het begin / medio van het 2e kwartaal plaatsvind en niet op de laatste dag. Ik merk dat Altice iedere dag een stukje van zijn geloofwaardigheid kwijtraakt. Op een gegeven moment moet hier een prijs voor betaald worden (ook al is die al voor een belangrijk deel betaald)
    

    Een mooi stukje desinformatie. De aandelen die worden aangemaakt door de conversie komen gewoon weer te vervallen, waardoor er geen verwatering plaatsvindt. Dit hebben we al eerder uitgebreid besproken op dit forum met AD, maar die wil gewoon zoveel mogelijk onrust creeren op het forum.
14. Gaston Lagaffe 19 februari 2018 11:37

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    luchtbakkers schreef op 19 februari 2018 11:29:

    [...]Een mooi stukje desinformatie. De aandelen die worden aangemaakt door de conversie komen gewoon weer te vervallen, waardoor er geen verwatering plaatsvindt. Dit hebben we al eerder uitgebreid besproken op dit forum met AD, maar die wil gewoon zoveel mogelijk onrust creeren op het forum.
    

    Aha, ben benieuwd hoe dit nu precies zit. Het woord " gewoon " lijkt aan te geven dat u vrij zeker van uw zaak bent. Het zou in ieder geval goed zijn als hier duidelijkheid over is / komt. Het kan de koers alleen maar ondersteunen. Dank voor je reactie.
15. [verwijderd] 19 februari 2018 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtbakkers schreef op 19 februari 2018 11:29:

    [...]Een mooi stukje desinformatie. De aandelen die worden aangemaakt door de conversie komen gewoon weer te vervallen, waardoor er geen verwatering plaatsvindt. Dit hebben we al eerder uitgebreid besproken op dit forum met AD, maar die wil gewoon zoveel mogelijk onrust creeren op het forum.
    

    Geen desinformatie. Ik heb gewoon de feiten uitgebreid beschreven. Vervolgens stel ik daarbij hele normale vragen.
    
    En misschien heb je gelijk, maar je kunt op zijn minst niet ontkennen dat de communicatie van Altice slecht is en dat die belangmelding van € 3,75 miljard beurswaarde heel raar is, omdat ze op basis van de conversie van B naar A al heel lang boven de AFM meldingsgrens van 3% moeten zitten.
    
    
16. luchtbakkers 19 februari 2018 13:16

    auteur info

    • luchtbakkers

      Lid sinds: 05 jan 2015

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 februari 2018 11:49:

    [...]
    
    Geen desinformatie. Ik heb gewoon de feiten uitgebreid beschreven. Vervolgens stel ik daarbij hele normale vragen.
    
    En misschien heb je gelijk, maar je kunt op zijn minst niet ontkennen dat de communicatie van Altice slecht is en dat die belangmelding van € 3,75 miljard beurswaarde heel raar is, omdat ze op basis van de conversie van B naar A al heel lang boven de AFM meldingsgrens van 3% moeten zitten.
    
    

    Voor mensen die het boeit: even teruggaan naar de discussie op 31 januari en 1 februari. Dit is allemaal al uitgebreid besproken.
17. down 19 februari 2018 13:31

    auteur info

    • down

      Lid sinds: 22 jul 2016

      Laatste bezoek: 02 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 271

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Pistolen Paultje schreef op 16 februari 2018 13:46:

    [...]
    
    Je hebt je punt nu wel gemaakt. Telkens dezelfde onzin posten veranderd er niets aan. Altice kun je niet vergelijken met een frauduleuze Imtech. Wat wil je bereiken met steeds dezelfde opmerkingen, angst zaaien? Verkoop je stukjes en ga ajb op een ander draadje paniek proberen te veroorzaken. Succes.
    

    Je moet allereerst eens proberen om je emoties niet weer te geven op andermans reacties...
    Als je het er niet mee eens bent doe dan niet reageren erop maar vertel geen onzin dat je niet ziet dat altice een bedrijf is met hogere schulden.. Waardoor het vertrouwen wegzakt dat zie je vandaag wel weer eens.... Het zijn de gokkers die het aandeel laatst nog wat omhoog hebben gebracht maar die nu zich alweer terurtrekken en verkopen Was dat niet het geval dan was de koers allang de 10 euro gepasseerd Ik zou zeggen vaar je eigen koers,,, dat doe ik ook!!
18. luchtbakkers 19 februari 2018 14:07

    auteur info

    • luchtbakkers

      Lid sinds: 05 jan 2015

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 432

    "Als je het er niet mee eens bent doe dan niet reageren erop maar vertel geen onzin dat je niet ziet dat altice een bedrijf is met hogere schulden" Google translate? Zijn de Russen nu ook al geïnfiltreerd op het Altice forum? 100% eens met Paultje. Het is wel eens vermoeiend dat mensen allerlei horrorverhalen op het forum gooien over Imtechscenario's, claimemissies, banken die de stekker eruit trekken, analysten met dubbele agenda's en vanmorgen wordt nog geïnsinueerd dat het bestuur "rommelt" met aandelen. Allemaal categorie onruststoken en desinformatie.
19. turbootje1 19 februari 2018 14:17

    auteur info

    • turbootje1

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 13 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 399

    en weer - 3%
20. down 19 februari 2018 14:28

    auteur info

    • down

      Lid sinds: 22 jul 2016

      Laatste bezoek: 02 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 271

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    luchtbakkers schreef op 19 februari 2018 14:07:

    "Als je het er niet mee eens bent doe dan niet reageren erop maar vertel geen onzin dat je niet ziet dat altice een bedrijf is met hogere schulden" Google translate? Zijn de Russen nu ook al geïnfiltreerd op het Altice forum? 100% eens met Paultje. Het is wel eens vermoeiend dat mensen allerlei horrorverhalen op het forum gooien over Imtechscenario's, claimemissies, banken die de stekker eruit trekken, analysten met dubbele agenda's en vanmorgen wordt nog geïnsinueerd dat het bestuur "rommelt" met aandelen. Allemaal categorie onruststoken en desinformatie.
    

    Dus volgens jou ook al heeft altice geen abnormale hoge schulden die de koers wel degelijk beinvloeden.. Dit altice gaat dezelfde weg op als imtech Valse hoop geven en Rusland erbij halen is jouw senario..... Het spreekwoord zegt het al waar rook is brand de gehele tent af als je niet snel blust.
    Er zijn analisten die geven hogere koersen,, maar vandaag is het net omgekeerd dat de koersen ver onder hun advies weg dalen
    Altice komt niet meer uit de hoge schulden maar blijft nog wel even overeind, of wordt overgenomen voor een prikkie... Een prettige dag verder gewenst