Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - maart 2018

1. [verwijderd] 7 maart 2018 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ATUS rijst de pan uit
2. [verwijderd] 7 maart 2018 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gpjf schreef op 7 maart 2018 19:45:

   [...]
   
   Ik heb in de maanden hiervoor een mooie rit van ongeveer 7 euro naar 10 gemaakt, winst genomen en vervolgens ingestapt op 9,05 in de verwachting de 10 EUR weer te zien maar misschien wel hoger. Het blijft vooralsnog een beetje hangen maar ik kan het hebben omdat ik deze keer aan spreiding heb gedaan en bij de andere fondsen relatief laag ben ingestapt ofschoon ik me over mijn aankoopkoers voor Altice ook geen zorgen maak.
   

   Te snel weer terugkopen na een mooie rit (3 euro winst gemaakt en na een daling van 1 euro alweer terugkopen) gebeurt mij ook wel eens, maar leer steeds beter langer te wachten of de aandacht eerst op een ander fonds te richten.
   Wordt daardoor ook steeds minder 'verliefd' op bepaalde aandelen.
   En hoe minder gehecht je aan een aandeel bent (hoe raar dat ook klinkt) des te beter rendement je er mee haalt.
   
   Ik merk dat ik steeds meer op basis van TA mijn aan- en verkoopbeslissingen neem (Ik kijk vaak op de site van Ad Nooten naar de koersgrafieken per aandeel) en dat pakt veel vaker wel dan niet goed uit. Dus maak ik winst en daar gaat het tenslotte om.
   
   Heb op basis van de TA (bodem op 7,5 euro) daarom ook besloten mijn shortpositie volledig af te bouwen en ook mijn aandelen terug te kopen. Dit ondanks de fundamentele risico's van dit fonds.
   Ben het ook niet eens met velen die redeneren dat de koers van Altice 60% gedaald is (van 20 euro naar minder dan 8 euro) en DUS nu goedkoop is.
   Het is m.i. een beetje hoog spel wat Altice al jaren speelt.
   
   Het kan uiteindelijk goed komen met Altice en de koers weer naar 15 a 20 euro gaan.
   Het kan ook helemaal verkeerd aflopen (failliet of een hele grote emissie) waardoor je (bijna) al je geld kwijt bent.
3. gpjf 7 maart 2018 21:24

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2033

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 17.712

   Ook al is er steeds geroepen dat er geen aandelenemissie komt, houd ik toch steeds in mijn achterhoofd het AM scenario want ook hier is GS adviseur en we weten hoe snel iets wat geroepen is weer kan veranderen. Ik wacht gewoon 15 maart af en zie wel. Je hebt gelijk dat mijn spreiding de focus nu ook verdeelt en merk dat er overal wel wat te halen valt. Misschien morgen een opleving van Kpn want die hebben een onderdeel in de VS verkocht, zou zomaar de koers in een up trend kunnen brengen. Het blijft een leuk spelletje en een hobby mag wel eens wat kosten
4. [verwijderd] 7 maart 2018 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gpjf schreef op 7 maart 2018 21:24:

   Ook al is er steeds geroepen dat er geen aandelenemissie komt, houd ik toch steeds in mijn achterhoofd het AM scenario want ook hier is GS adviseur en we weten hoe snel iets wat geroepen is weer kan veranderen. Ik wacht gewoon 15 maart af en zie wel. Je hebt gelijk dat mijn spreiding de focus nu ook verdeelt en merk dat er overal wel wat te halen valt. Misschien morgen een opleving van Kpn want die hebben een onderdeel in de VS verkocht, zou zomaar de koers in een up trend kunnen brengen. Het blijft een leuk spelletje en een hobby mag wel eens wat kosten
   

   Ik houd ook rekening met een aandelenemissie als snelle methode om iets te doen aan het negatieve eigen vermogen.
   
   Ik denk alleen dat het praktisch onmogelijk is om dit aan te kondigen voor de splitsing is uitgevoerd , want dan krijg je wel een heel complexe situatie.
   
   
5. [verwijderd] 7 maart 2018 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 21:35:

   [...]
   
   Ik houd ook rekening met een aandelenemissie als snelle methode om iets te doen aan het negatieve eigen vermogen.
   
   Ik denk alleen dat het praktisch onmogelijk is om dit aan te kondigen voor de splitsing is uitgevoerd , want dan krijg je wel een heel complexe situatie.
   
   

   Hoe complexer hoe beter! Want dan wordt pas de kaft van de koren gescheiden
6. Jawohl ! 7 maart 2018 22:17

   auteur info

   • Jawohl !

     Lid sinds: 29 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 187

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.558

   De kaft van de koren scheiden ?
   
7. ff_relativeren 7 maart 2018 22:48

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Theoretische restwaarde noteert voor de 3e keer op pennystock niveau.
   Update 7 maart ;
   
   

   Bijlage:
8. [verwijderd] 7 maart 2018 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 22:48:

   Theoretische restwaarde noteert voor de 3e keer op pennystock niveau.
   Update 7 maart ;
   
   

   Dank je voor de update ff. Wel is Altice bijzonder geschikt om ermee "te spelen".
   Zowel put en call, kopen als schrijven.
9. [verwijderd] 8 maart 2018 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 22:48:

   Theoretische restwaarde noteert voor de 3e keer op pennystock niveau.
   Update 7 maart ;
   
   

   Relativeren, volgens mij vergeet je het superdividend in je grafiekje op te nemen
10. Sid25 8 maart 2018 07:07

    auteur info

    • Sid25

      Lid sinds: 13 jan 2018

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 81

    [quote alias=AnalytischDenker id=10692768 date=201803071816]
    [...]
    
    De koers kan echt nog wel onder de € 7 gaan:
    
    

    • Torenhoge schulden van € 51 miljard, was € 50 miljard maar nog maar eens € 1 miljard bijgeleend voor superdividend ATUS

    • Negatief eigen vermogen

    • Omzet SFR in Q4 met 7% gedaald => www.iex.nl/Nieuws/ANP-110118-167/Alti...

    • Complexe aandeelhoudersstructuur en ingewikkelde conversie B aandelen. Veelzeggend dat zoveel B-aandeelhouders 25 x meer stemrecht opgeven voor couranter A aandeel

    • Oplopende marktrentes waardoor in toekomst hogere rentelasten

    • Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen

    
    Ik kan het uiteraard helemaal fout hebben (mijn oordeel is met enige regelmaat verkeerd) maar ik zou niet zo zeker zijn dat het niet verder omlaag kan.
    
    Analytisch denker, dank voor jouw bijdrage, maar jouw “analyse” kan beter.....een koers van onder de 7 euro betekent dat we voor ca 15 cent altice aandeelhouder zouden kunnen worden, rekening houdend met de laatste koers van ATUS. Die is overigens redelijk aan het herstellen na de bekendmaking van haar laatste cijfers.
    De extra leverage gaat ten laste van ATUS en niet Altice.
    Iedereen loopt maar te roeptoeteren over de rente. Zal best, maar als je de moeite neemt om de schuldensilostructuur van altice te lezen dan zal blijken dat de aflosverplichtingen pas over een paar jaar zijn. Vergeet niet dat er eerder sprake was van een leverage van bijna 7 wat nu al is teruggebracht naar ruim 5!
    
    De aandelenstructuur is al jaren bekend. Kortom veel meer opwaarts potentieel. Maar voor daytraders nog aantrekkelijk wegens de (intraday) volatiliteit)
11. [verwijderd] 8 maart 2018 07:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij kan de koers vanaf nu tot aan de cijfers alleen nog maar groen zijn
12. Jonge_belegger 8 maart 2018 07:39

    auteur info

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 908

      Gegeven: 206

    •    Aantal posts: 3.260

    quote:

    Patrick D schreef op 8 maart 2018 07:25:

    Volgens mij kan de koers vanaf nu tot aan de cijfers alleen nog maar groen zijn
    

    Je bedoelt dat je dat hoopt neem ik aan? Want anders slaat het echt nergens op.
13. luchtbakkers 8 maart 2018 08:54

    auteur info

    • luchtbakkers

      Lid sinds: 05 jan 2015

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 8 maart 2018 07:39:

    [...]
    Je bedoelt dat je dat hoopt neem ik aan? Want anders slaat het echt nergens op.
    

    Heeft twee weken terug een nieuwe alias aangemaakt en is nu dag en nacht onzin op het forum aan het zetten, niet op letten.
14. Jonge_belegger 8 maart 2018 09:10

    auteur info

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 908

      Gegeven: 206

    •    Aantal posts: 3.260

    quote:

    luchtbakkers schreef op 8 maart 2018 08:54:

    [...]Heeft twee weken terug een nieuwe alias aangemaakt en is nu dag en nacht onzin op het forum aan het zetten, niet op letten.
    

    Viel me ook al op. Zeer vervelende opmerkingen ook naar gewaardeerde leden zoals AD en ff_relativeren. Ben ik het zeker niet altijd mee eens, maar leveren wel onderbouwde analyses.
15. [verwijderd] 8 maart 2018 09:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 8 maart 2018 07:39:

    [...]
    Je bedoelt dat je dat hoopt neem ik aan? Want anders slaat het echt nergens op.
    

    Het is niet alleen hoop maar ook een verwachting (of het alleen maar groen wordt dat weet ik noet, maar een flinke stijging tot aan de cijfers lijkt me wel voor de hand liggend). De koers stijgt nog ongeveer door tot €9. Dan staat de koers nog steeds erg laag en dat komt omdat er enige onzekerheden in zijn verwerkt. Zijn deze onzekerheden niet dan ligt de koers tussen de €15-20. Het mooie is dat de cijfers deze onzekerheden weg kunnen nemen
16. luchtbakkers 8 maart 2018 09:34

    auteur info

    • luchtbakkers

      Lid sinds: 05 jan 2015

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 8 maart 2018 09:10:

    [...]
    Viel me ook al op. Zeer vervelende opmerkingen ook naar gewaardeerde leden zoals AD en ff_relativeren. Ben ik het zeker niet altijd mee eens, maar leveren wel onderbouwde analyses.
    

    Ik vermoed dat er iemand met 2 aliassen post
17. [verwijderd] 8 maart 2018 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtbakkers schreef op 8 maart 2018 09:34:

    [...]Ik vermoed dat er iemand met 2 aliassen post
    

    Waarom vermoed je dat? Het is niet mijn bedoeling geweest om ook maar iemand hier op het forum te kwetsen, wel ben ik van mening dat er geen opzettelijke onjuistheden vermeld moet worden door bepaalde forumleden en analystischedenker denkt er ook zo over
18. Gaston Lagaffe 8 maart 2018 10:25

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.553

    Kan er iemand een onderbouwd verhaal geven waarom de koers van Altice USA de laatste dagen ca. 10 % gestegen is ? De jaarcijfers waren redelijk (maar zeker niet geweldig). Er staan de komende maanden nogal wat zaken te gebeuren (dividend / Aandelen inkoop / afbouw (?) Short posities / afsplitsing ) Is dit een signaal dat de beurs Altice USA als een geheel zelfstandig bedrijf gaat beoordelen ? Als dat zo is waar kunnen we dan op uitkomen ?
19. ajax1954 8 maart 2018 12:16

    auteur info

    • ajax1954

      Lid sinds: 10 okt 2003

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 475

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.701

    gemiddeld koerdoel altice usa is 29 wn van altice Europa 13 zouden al die analisten het dan fout hebben
20. [verwijderd] 8 maart 2018 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sid25 schreef op 8 maart 2018 07:07:

    Analytisch denker, dank voor jouw bijdrage, maar jouw “analyse” kan beter.....
    
    Punt 1:
    een koers van onder de 7 euro betekent dat we voor ca 15 cent altice aandeelhouder zouden kunnen worden, rekening houdend met de laatste koers van ATUS. Die is overigens redelijk aan het herstellen na de bekendmaking van haar laatste cijfers.
    De extra leverage gaat ten laste van ATUS en niet Altice.
    
    Punt 2:
    Iedereen loopt maar te roeptoeteren over de rente. Zal best, maar als je de moeite neemt om de schuldensilostructuur van altice te lezen dan zal blijken dat de aflosverplichtingen pas over een paar jaar zijn. Vergeet niet dat er eerder sprake was van een leverage van bijna 7 wat nu al is teruggebracht naar ruim 5!
    
    Punt 3:
    De aandelenstructuur is al jaren bekend. Kortom veel meer opwaarts potentieel. Maar voor daytraders nog aantrekkelijk wegens de (intraday) volatiliteit)
    
    

    Beste Sid25,
    
    Jij bedankt voor jouw reactie. Ondanks mijn belofte om vandaag niet te posten op dit forum, moet ik toch reageren als ik persoonlijk wordt geadresseerd. Ik heb in jouw post nummering aangebracht om duidelijk te maken waaraan ik refereer.
    
    Punt 1:
    Jouw redenering gaat uit van het scenario waarin het aandeel Altice N.V. onder de € 7 daalt, terwijl het aandeel ATUS vanaf nu niet meer fluctueert. Dat is dezelfde redenering als dat Ajax nog landskampioen kan worden als PSV dit seizoen niet meer speelt en hun punten-aantal wordt bevroren. Het aandeel ATUS is de afgelopen dagen gestegen, maar kan ook weer mee omlaag bewegen.
    
    Tevens - maar die discussie hebben we inmiddels oeverloos gevoerd - houdt die 15 cent van jou geen rekening met de uitkering van $ 1,5 miljard superdividend door ATUS vlak voor de splitsing.
    
    Punt 2:
    
    Die rente-ontwikkeling is toch minder roeptoeteren dan jij denkt.
    
    Borrowings under certain of the Group’s debt agreements or instruments also contain cross default or cross acceleration provisions and as a result may be become payable on demand. In that event, the Group may not have sufficient funds to repay all of its debts as they become due. In addition, the Group has €10,687.7 million of floating rate debt outstanding as of December 31, 2016. An increase in the interest rates on the Group’s debt will reduce the funds available to repay its debt and to finance its operations, capital expenditures and future business opportunities. pagina 58 jaarveslag 2016
    
    Aan die € 10,6 miljard schulden met een floating rate is nog € 1 miljard lening voor het superdividend toegevoegd. Voorts zijn er bankconvenanten die leningen direct opeisbaar maken als Altice bepaalde ratio's niet haalt.
    
    Punt 3:
    Zeker is die aandelenstructuur al jaren bekend. In goede tijden knelt zo'n aandelenstructuur echter niet. Maar als een bedrijf in de problemen komt gaat diezelfde aandelenstructuur - waarbij de macht in één hand ligt - wel knellen.