Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1. YR/YR 5 augustus 2018 21:46

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   CC van afgelopen week: seekingalpha.com/article/4194996-alti...
2. [verwijderd] 5 augustus 2018 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hmm even wat zelf-kritiek.
   
   Ik denk dat het lijstje van NY Stern trading-multiples laat zien i.p.v. transactie-multiples. Dan zou Altice Europe dus nu een mix moeten zijn tussen cable-tv en telecom of telecom wireless.
   
   Dan moet ik nog even verder op zoek voor transactie-multiples....
3. [verwijderd] 5 augustus 2018 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   YR/YR schreef op 5 augustus 2018 21:46:

   CC van afgelopen week: seekingalpha.com/article/4194996-alti...
   

   Top, was er al naar op zoek geweest.
   
   Altijd goed om door te nemen. Met name de vragen en antwoorden van de analisten leer je veel van.
4. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Redelijk recente transactie tegen 6,8x ebitda18 www.telekom.com/en/media/media-inform...
   
   UPC Austria verkocht aan T-Moblie Austria eind 2017
   
   Implicatie voor Altice; 6,8x5,2=35,36-31,9 schuld = 3,46 equity value= 2,88 per aandeel.
5. YR/YR 5 augustus 2018 22:28

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   quote:

   Accuboor schreef op 5 augustus 2018 21:51:

   [...]
   Top, was er al naar op zoek geweest.
   
   Altijd goed om door te nemen. Met name de vragen en antwoorden van de analisten leer je veel van.
   

   De CEO heeft 10 miljoen aan aandelen gekocht. Altijd een goed teken. Na die streek van de CFO van vorig jaar.
6. pieren 5 augustus 2018 22:30

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Accuboor schreef op 5 augustus 2018 21:35:

   Voor Pieren people.stern.nyu.edu/adamodar/pc/data...
   
   Een link naar alle bedrijven die meegenomen zijn in de verschillende categorieën en geografieën (was een link in het eerdere document). Wellicht leuk om eens in te gras duinen.
   
   De ca. 6x die jij gebruikt komt overeen met de huidige waardering van soortgelijke bedrijven op de beurs (in jargon trading- multiples, waar trade een aandeel nu op).
   
   Ik bedoel wat een bedrijf waard is in een transactie (bv. delisting van een gelist bedrijf, of een trade sale van een niet beursgenoteerd bedrijf). Deze transactie-multiples liggen in de regel boven de trading-multiples. daarom zegt mijn vermoeden dus dat de transactie-multiples boven de 6x liggen. Vandaar mijn bron van transactie-multiples per industrie. De 9,1x voor cable-tv en 8,2x voor telecom (wireless).
   
   Deze transactiewaarde komt er uiteraard pas uit bij een transactie. Maar bij Altice Frankrijk is dat al meer dan alleen whisfull thinking...
   
   We gaan het zien!
   

   Beste accuboor,
   
   Weet jij waarom transacties boven de EV waardering van ondernemingen gaan?
   
   Is dat de overnamepremie?
   
   Ik ga je document nu bekijken; heb de vorige link gelijk toegevoegd aan mijn favorieten! ;)
7. DeZwarteRidder 5 augustus 2018 22:30

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21355

     Gegeven: 9689

   •    Aantal posts: 97.763

   Het is heel simpel: Drahi zal er alles aan doen wat mogelijk is om de maximale waarde uit Altice te halen; er zijn kansen en tijd genoeg.
8. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   YR/YR schreef op 5 augustus 2018 22:28:

   [...]
   
   De CEO heeft 10 miljoen aan aandelen gekocht. Altijd een goed teken. Na die streek van de CFO van vorig jaar.
   

   @ YR/YR,
   
   bedoel je met de 10 miljoen aandelen deze AFM melding van 10 juli ?
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .
   
   Die 10.366.590 aandelen heeft hij niet gekocht, maar gekregen.
   Zie de prijsvermelding in de AFM melding : Waarde per aandeel EUR 0,00.
   
9. pieren 5 augustus 2018 22:44

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:28:

   Redelijk recente transactie tegen 6,8x ebitda18 www.telekom.com/en/media/media-inform...
   
   UPC Austria verkocht aan T-Moblie Austria eind 2017
   
   Implicatie voor Altice; 6,8x5,2=35,36-31,9 schuld = 3,46 equity value= 2,88 per aandeel.
   

   Kijk mooi hoe de discussie zich nu ontvouwt:
   
   Ik kan voor 2018 zeer goed leven met jouw 5.2 mrd aan ebitda (ik merk wel op dat deze 10% like for like daalt op jaarbasis en dat bij altice uit de ebitda nog een heleboel (gerapporteerd als eenmalige lasten) betaald moet worden )
   
   De multiple zal wel kloppen voor UPC austria, alleen ik zou niet een hoge multiple op altice haar activiteiten plakken, want
   
   : bedrijf heeft last van zeer grote omzetdruk
   :geen aantoonbaar track-record op kasstroom realisatie
   
   Daar komt nog bij dat voor de waarde van het eigen vermogen geldt:
   
   De rentes op schulden zijn heel fors waardoor waarde van het eigen naar het vreemd vermogen is geschoven.
   
   Mijns inziens is de waarde van het eigen vermogen (gegeven de kwartaallijkse 200 mln negatieve kasstroom) praktisch 0, terwijl het vreemd vermogen “profiteert” door middel van hogere rentes (voor vv verschaffers staat er tegenover dat ze ook meer risico lopen, dus is niet alleen maar profiteren)
   
   Ik overweeg een positie waarbij ik sfr obligaties long ga, tegenover de aandelen short.
   
10. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:30:

    [...]
    
    Beste accuboor,
    
    Weet jij waarom transacties boven de EV waardering van ondernemingen gaan?
    
    Is dat de overnamepremie?
    
    Ik ga je document nu bekijken; heb de vorige link gelijk toegevoegd aan mijn favorieten! ;)
    

    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.
    
    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...
    
    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e
    
    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...
    
    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!
    
    Prettige avond nog.
11. pieren 5 augustus 2018 22:53

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Voor accuboor: ik postte het vrijdag al even, maar zowel Dominicaanse republiek als Frankrijk heeft recent een bieding gehad van zo’n 6x de ebitda.
    Gegeven dat de bieders strategische kopers waren (die dus synergie kunnen realiseren) geeft dat mijns inziens ook wel aan waar de markt ligt op dit moment.
    
    Wat vind je van die conclusie van mij?
12. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.
    
    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...
    
    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e
    
    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...
    
    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!
    
    Prettige avond nog.
    

    Beste Accuboor,
    
    Hoewel ik het inhoudelijk niet met je eens ben, vind ik je wel een aanwinst voor de discussie op dit forum.
    
    Je komt met onderbouwde argumenten en interessante informatie.
    
    Daarvoor AB.
    
    
13. pieren 5 augustus 2018 22:55

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.
    
    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...
    
    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e
    
    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...
    
    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!
    
    Prettige avond nog.
    

    Fair enough dat je hiernaar kijkt, maar voor mijn gevoel is een kabelboer wat anders dan een mobiele telefonie provider.
    
    (Mobiele telefonie heeft veel hogere capex, waardoor de ebitda multiples lager liggen om op een markt rendement uit te komen)
    
    Of vind jij wel dat je altice met een Liberty Global mag vergelijken?
14. pieren 5 augustus 2018 22:56

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 augustus 2018 22:54:

    [...]
    
    Beste Accuboor,
    
    Hoewel ik het inhoudelijk niet met je eens ben, vind ik je wel een aanwinst voor de discussie op dit forum.
    
    Je komt met onderbouwde argumenten en interessante informatie.
    
    Daarvoor AB.
    
    

    Eens!
    
    Dit is het mooiste wat er is; dat we op argumenten op ons donder krijgen, AD!
    
    Vind ik serieus mooi, want als accuboor mij kan overtuigen, scheelt me dat geld...haha;)
15. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of je nu kiest voor de ene multiple of voor de andere multiple,
    we zijn het er denk ik wel over eens dat er geen kritiek is op het hanteren van een gangbaar systeem.
    
    De kanttekeningen die ik heb, zijn :
    
    de basisgegevens die er gebruikt worden om naar een mooie waarde toe te rekenen. Altice voldoet geenszins aan een marktgemiddelde. Ergo, dan moet je dat ook niet gebruiken. Haal daar maar een flinke discount vanaf.
    
    Met een (uit)verkoop verdwijnen er omzet en assets. Die moet je m.i. nog wel even van je fraaie uitkomsten afhalen. (nog los van het afwaarderen van de Goodwill)
    
    Greetzzz
    
16. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:55:

    [...]
    
    Fair enough dat je hiernaar kijkt, maar voor mijn gevoel is een kabelboer wat anders dan een mobiele telefonie provider.
    
    (Mobiele telefonie heeft veel hogere capex, waardoor de ebitda multiples lager liggen om op een markt rendement uit te komen)
    
    Of vind jij wel dat je altice met een Liberty Global mag vergelijken?
    

    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..
    
    Ze zouden de netwerken ook via een sale and leaseback kunnen verkopen aan investeerders. Het gekke is dus dat voor pure netwerken hogere multiples betaald worden (ala vastgoed) i.p.v. uitbaters van telecom services. Altice is een combinatie van beiden.
    
    Veel pensioenfondsen investeren graag in infrastructuur als masten en kabelnetwerken of glasvezelnetwerken.
    
    Hiermee is het risico ook niet hoog naar mijn mening. Anders waren banken hier ook nooit in meegegaan. Die zijn enorm risicomijdend, een normaal bedrijf krijgt maar 2,5-3x ebitda schuld gefinancierd. Bij Altice gingen ze mi om bovenstaande reden veel verder (obv hypothecaire zekerheid).
    
    Laten we doorgaan op deze inhoudelijke weg!
17. pieren 5 augustus 2018 23:13

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 23:02:

    [...]
    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..
    

    De telefonietak is veel groter dan de kabeltak, zie ook pagina 10 van het persbericht over de q2 cijfers.
    
    70%telefonie, 30%kabel schat ik in
    
    Maar je hebt een punt inderdaad
18. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:53:

    Voor accuboor: ik postte het vrijdag al even, maar zowel Dominicaanse republiek als Frankrijk heeft recent een bieding gehad van zo’n 6x de ebitda.
    Gegeven dat de bieders strategische kopers waren (die dus synergie kunnen realiseren) geeft dat mijns inziens ook wel aan waar de markt ligt op dit moment.
    
    Wat vind je van die conclusie van mij?
    

    Ik las dacht ik net in de conference call transcript van seeking aplha dat deze (DR) deal niet door zou gaan ivm onderwaardering in het bod.
19. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen weer werken, ben benieuwd wat de koersvorming wordt morgen!
    
    Tot later!
20. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2018 23:01:

    Of je nu kiest voor de ene multiple of voor de andere multiple,
    we zijn het er denk ik wel over eens dat er geen kritiek is op het hanteren van een gangbaar systeem.
    
    De kanttekeningen die ik heb, zijn :
    
    de basisgegevens die er gebruikt worden om naar een mooie waarde toe te rekenen. Altice voldoet geenszins aan een marktgemiddelde. Ergo, dan moet je dat ook niet gebruiken. Haal daar maar een flinke discount vanaf.
    
    Met een (uit)verkoop verdwijnen er omzet en assets. Die moet je m.i. nog wel even van je fraaie uitkomsten afhalen. (nog los van het afwaarderen van de Goodwill)
    
    Greetzzz
    
    

    Daarbij zijn ook de Sale-and-Lease-Back constructies een hindernis i.m.o.
    Een bedrijf dat moet saneren, probeert de uitgaven omlaag te brengen.
    Lease Back constructies zijn echter een structurele verhoging van de uitgaven.
    
    Of je nu kijkt naar terug leasen van zendtorens of naar terug leasen van infrastructuur zoals kabel/glasvezel.
    
    Al met al, geen punt van bezwaar over het hanteren van een veelgebruikt systeem.
    Wel punten van bezwaar over de waarden die er gebruikt worden om naar een gunstige waardering toe te rekenen.
    
    ;-)