Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. lekkerbek 17 december 2018 20:03

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   Met oog op veel discussies op dit forum, is het denk ik nuttig om het volgende artikel eens grondig te lezen:
   
   seekingalpha.com/article/4228698-fear...
2. Future-scalper 17 december 2018 20:06

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   quote:

   Rmk79 schreef op 17 december 2018 19:59:

   [...]
   
   Grapjas, Flow is net pas begonnen met een ETF op de zwitserse beurs, stelt in verhouding nog helemaal niks voor.
   

   Idd, dat betekent hoogstens een opportunity loss....
3. lekkerbek 17 december 2018 20:06

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   Genoemd artikel ondersteunt overigens veel van de punten die Analytisch Denker in zijn vele (zeer nuttige!) posts, al eerder ter sprake heeft gebracht.
4. Ayous 17 december 2018 20:36

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   lekkerbek schreef op 17 december 2018 20:06:

   Genoemd artikel ondersteunt overigens veel van de punten die Analytisch Denker in zijn vele (zeer nuttige!) posts, al eerder ter sprake heeft gebracht.
   

   Prima artikel. Het model van AD levert overigens een hogere q4 EPS op, dus beter model ;).
   
   We weten dat voor nu een reëlere koers EUR 32 zou zijn, echter is het wachten op een trigger.
5. Astuague 17 december 2018 20:42

   auteur info

   • Astuague

     Lid sinds: 21 dec 2015

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 135

   Voor wie eens graag over doemscenarios leest (alhoewel deze hier eigenlijk al vaak genoeg passeren)
   www.telegraaf.nl/financieel/2930748/a...
   
   
6. Donaldus 17 december 2018 20:58

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 17 december 2018 18:56:

   [...]
   
   Beste Donald T(usk)(rump),
   
   Je moet je realiseren dat "Assets under Managemen (AUM)" de totale marktomvang in euro's geeft van de ETP markt. In oktober daalde de S&P500 met 7%. De andere belangrijke indexen daalde ook. Dan daalt dus ook de omvang in euro's van de ETP markt. Dat hoeft nog niet te betekenen dat de markt in stuks aantallen daalt.
   
   Sterker nog: In oktober daalde de ETP markt in € waarde minder dan de S&P500 daalde. Het zou derhalve best kunnen dat de markt in stuks steeg in oktober.
   
   Ik denk dus dat je die AUM iets anders moet analyseren dan jij doet.
   
   Verder is marktomvang fijn, maar zonder handel heb je daar niets aan. De handel ontwikkelt zich echter uiterst gunstig voor Flow Traders. De "Value Traded Global" komt dit kwartaal op recordniveau's uit.
   
   

   Dank voor deze uitleg AD. Ik ging uit van aantallen stuks i.p.v. euro's, maar ik zat er blijkbaar naast.
7. [verwijderd] 17 december 2018 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer meer dan 2% verschil intradag.
8. objectief 17 december 2018 21:20

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.262

   quote:

   piethein1994 schreef op 17 december 2018 21:13:

   Weer meer dan 2% verschil intradag.
   

   Niet voor de andere posters:...26,70 - 27.12= 0.42
9. Krissors 17 december 2018 21:28

   auteur info

   • Krissors

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 44

   quote:

   objectief schreef op 17 december 2018 21:20:

   [...]
   
   Niet voor de andere posters:...26,70 - 27.12= 0.42
   

   Het gaat om het verschil van de S&P. Die is de 2% gepasseerd.
10. [verwijderd] 17 december 2018 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Open 2.590,75
    Hoog 2.601,13
    Laag 2.541,68
    
    Dus bijna 2,4% tussen intra hoog en laag.
    En vooral: zowat ganse dag beneden 2600. Dus geen steun op 2600 en rebound naar boven (wat men op vrijdag nog hoopte met een slot op 2599,95).
11. Louis van Gaaltje 17 december 2018 23:55

    auteur info

    • Louis van Gaaltje

      Lid sinds: 24 jul 2000

      Laatste bezoek: 08 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 316

    Flow Traders lijkt niet door de 27 of 28 EUR. heen te breken?!
12. dr know 18 december 2018 01:50

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    boxer2 schreef op 17 december 2018 16:48:

    Dr.Know kun je mij even vertellen wat je eerdere alias was?
    

    ? IK heb in geen jaren op IEX gepost en nooit op FL draadje.
13. handelsboer 18 december 2018 08:45

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    Wordt de koers niet laag gehouden om de kleine particulier te frustreren grote partijen krijgen zo alle stukken in handen en dan mogen we omhoog, het is nl opvallend dat in het verleden elke stijging voorafgegaan wordt door een daling rustig blijven zitten laat je niet wegjagen, met de recessie in aantocht komt de stijging er vanzelf aan ze verdienen nu al heel best op naar de 30 en later 40, maar heb geduld
14. [verwijderd] 18 december 2018 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Hierbij een update van de huidige stand van zaken.
    
    Verder heb ik de tekst van de disclaimer aangepast.
    
    
    ============================================================
    
    Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:
    
    Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.
    
    De formule heeft als input het aantal beursdagen in een jaar dat de S&P500 een intraday beweging heeft van meer dan 2%, 3% en 4%. Oftewel een verschil tussen Day High en Day Low van respectievelijk meer dan 2%, meer dan 3% en meer dan 4%. Een beursdag met meer dan 4% verschil wordt meegeteld bij zowel meer dan 2% als 3% als 4%.
    
    De formule luidt:
    
    Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
    
    Disclaimer:
    De formule zou van 2014 t/m Q3 2018 met een foutmarge van maximaal 5% de EPS goed hebben voorspeld. Dat biedt echter geen garantie dat de voorspellingen zeer goed blijven. De omgeving waarin Flow Traders opereert zal continu veranderen. Bijvoorbeeld de kosten die beursbedrijven bij Flow Traders in rekening brengen kunnen stijgen. Of de concurrentiedruk op de markt van liquidity providers kan bijvoorbeeld fors toenemen.
    
    De € bedragen in de formule zullen daarom naar verloop van tijd aangepast moeten worden. Het basisprincipe van de formule zal echter altijd hetzelfde blijven. Een liquidity provider verdient het meeste geld op beursdagen met grote intraday bewegingen.
    
    ===============================================================
    
    Huidige stand van zaken:
    
    Gisteren was alweer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 2,79%.
    
    Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:
    
    

    • 32 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 17 dagen in Q4

    • 12 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 6 dagen in Q4

    • 4 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 0 dagen in Q4

    De formule levert nu de volgende voorspelling op:
    
    

    • Voor heel 2018 een EPS van € 4,17 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 9 beursdagen te gaan)*

    • Een Q4 EPS van € 1,33 (met nog 9 beursdagen te gaan)*

    * Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
    * Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
    
    
15. Donaldus 18 december 2018 09:42

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    Wanneer zal Hoekstra duidelijkheid scheppen over de toepasselijkheid van het nieuwe beloningsbeleid op Flow Traders?
16. lekkerbek 18 december 2018 09:58

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    Vraag aan Analytisch Denker:
    Als je het artikel van Robbert Manders leest (https://seekingalpha.com/article/4228698-fear-volatility-buy-flow-traders) dan gaat hij er vanuit dat de dagen in februari 2018 eigenlijk een grote uitzondering waren (niet alleen qua volatiliteit maar ook qua de daar aan gekoppelde marktomstandigheden). In hoeverre houdt jouw model ook rekening met dit soort extremen? Dit is natuurlijk van belang omdat deze extreme omstandigheden wel voor een zeer aanzienlijk deel van de verdiensten van Q1 (en daarmee van het gehele jaar 2018) hebben gezorgd. Ik kan me voorstellen dat de relatie tussen verdiencapaciteit en intraday beweging juist bij grotere intraday bewegingen eerder exponentieel dan lineair is (bv. tussen 4% en 10% intraday beweging).
17. Rmk79 18 december 2018 10:16

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 632

    Weer wat bijgekocht op €26,94.
    Mocht er nog een Sale komen voor de Q4 cijfers er zijn, dan koop ik graag nogmaals bij!
18. handelsboer 18 december 2018 10:30

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    Wordt er nu enorm geshort?Dit is handelspolitiek. de stijging in february, werd ook vooafgegaan, door een blokkeer fase en toen omhoog het succes heeft dan vele vrienden, heel onopvallend dat dit nu weer gebeurd. of zie ik het niet goed? graag een reactie
19. Rmk79 18 december 2018 10:35

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 632

    quote:

    handelsboer schreef op 18 december 2018 10:30:

    Wordt er nu enorm geshort?Dit is handelspolitiek. de stijging in february, werd ook vooafgegaan, door een blokkeer fase en toen omhoog het succes heeft dan vele vrienden, heel onopvallend dat dit nu weer gebeurd. of zie ik het niet goed? graag een reactie
    

    Doe er je voordeel mee zou ik zeggen, heb het hier al eens eerder neergezet, Flow is m.i een aandeel dat je een paar keer peer jaar moet kopen / verkopen om maximaal profijt te behalen. Na de Q4 cijfers verwacht ik een koers van 30 tot 35 euro, dat is dan weer een verkoopmoment, mits de volatiliteit niet fors hoger is dan op dit moment.
20. Sander1234 18 december 2018 10:38

    auteur info

    • Sander1234

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 1.521

    Bijzonder om te zien dat FT weer het rood in duikt. Zijn wij nou zo slim of is de rest zo dom?