Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. [verwijderd] 29 januari 2019 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Goldenhands schreef op 29 januari 2019 14:08:

   We schrijven de PUT 15 Feb 25,- en ontvangen 57 EURO. Mocht de koers toch onder de 25 komen, dan zijn we troste eigenaar. Als de koers dan rond 25 staat, schrijven we weer een CALL.
   

   ??? Die snap ik niet. Typefoutje?
2. Goldenhands 29 januari 2019 16:16

   auteur info

   • Goldenhands

     Lid sinds: 05 feb 2007

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 851

   Wat snap je niet?
3. Goldenhands 29 januari 2019 16:18

   auteur info

   • Goldenhands

     Lid sinds: 05 feb 2007

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 851

   Per contract (geschreven Put) ontvang je 57 Euro. Als je ze dan toch in bezit krijgt, en ze staan op dat moment weer rond de 25 euro, dan schrijf je een Call.
4. [verwijderd] 29 januari 2019 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Topperke schreef op 28 januari 2019 15:45:

   [...]
   Dan moet je nog maar eens teruggaan naar de FACT sheet van FT.
   www.flowtraders.com/system/files/down...
   
   Ik weet dat het moeilijk is voor jou om over feiten te praten die er toe doen.
   Maar hier zie je dat FT een STIJGEND en vrij stabiel dividend uitkeert met een CAGR van 21%.
   Dat is een stijging dat geen enkel van de bekendste dividend betalers kan voorleggen.
   En moest die volatiliteit niet zo uitzonderlijk laag geweest zijn in 2017, had dit nog een pak meer geweest.
   
   

   Ja maar Topperke, met alle respect, maar kijk eens wat een jojo dat dividend was in die jaren. Daar moet je wel tegen kunnen lijkt mij. Als je begin 2017 was ingestapt voor €30 dan kreeg je een paar dubbeltjes dat jaar.
5. Goldenhands 29 januari 2019 16:25

   auteur info

   • Goldenhands

     Lid sinds: 05 feb 2007

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 851

   Je kunt beter gaan voor de hoge Call / Put premies die de believers graag betalen, dan hopen op dividend.
6. dr know 29 januari 2019 16:38

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 15 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 101

   Hebben we nu een gevalletje doorschieten?
   
   Virty staat 20% boven bodem sinds feb
   FT 10% boven bodem sinds feb
   
   Virtu staat 2 dollar boven de mid dec bodem (dus voor de einde jaars volatiliteit)
   FT staat nu bijna op de dec bodem
   
   ra, ra....
   mis ik iets of FT dan uit handels oogpunt erg aantrekkelijk nu
   ze hebben zeker een halve euro extra verdiend in dec
   plus volatiliteit is terug op de agenda; AEX/DAX stukken lager etc. PMI Europa net boven de 50 dus bijna op recessie nivo
   
   het enige wat ik me kan voorstellen is dat de winst uit de VS erg tegen valt en dat die info op een of andere manier gelekt is... of veel winst nemen van de kleintjes die denken dat Brexit/US government/China nu opeens is opgelost.
   
   China is niet opgelost. VIX6M blijft stug rond de 20 hangen
   
   lijkt me dus een goede gelegenheid om wat handels winst te halen
7. [verwijderd] 29 januari 2019 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eerst doen dan denken schreef op 29 januari 2019 16:22:

   [...]
   
   Ja maar Topperke, met alle respect, maar kijk eens wat een jojo dat dividend was in die jaren. Daar moet je wel tegen kunnen lijkt mij. Als je begin 2017 was ingestapt voor €30 dan kreeg je een paar dubbeltjes dat jaar.
   

   Die jojo valt nog heel goed mee vind ik.
   Het dividend lag een pak hoger in 2017 dan in 2011 & dit terwijl de volatiliteit veel, maar dan echt veel lager lag.
   2017 was een uitzonderlijk jaar (echt op basis van 40 jaar lang) qua volatiliteit en dan vind ik dat dat dividend nog vrij hoog lag.
8. [verwijderd] 29 januari 2019 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze week wordt alleszins echt nog interessant.
   Enorm veel bedrijven tonen zwart op wit aan dat het enorm slecht gaat in China.
   De cijfers (vooral de outlook) van Apple zullen doorslaggevend worden.
   EN als je dan hoort over de trade deal, met die Huawei problemen.
   Dan acht de kans groot dat die recessie eind dit jaar al in gang wordt gezet.
   
   Ben aan het twijfelen om mijn aandelen met exposure aan China de deur uit te doen.
   Helaas moet ik dan verlies nemen & dat doe ik niet graag.
   AMG is zo'n topbedrijf. Maar als het moet, dan moet het...
9. ValueChaser 29 januari 2019 17:47

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 976

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 28 januari 2019 16:24:

   [...]
   
   Jij overdrijft zaken altijd meteen. Als ik schrijf dat ik inschat dat het nog niet klaar is met de volatiliteit, dan maak jij er meteen van "doemscenario's". Bovengemiddelde volatiliteit hoeft niet te betekenen dat er doemscenario's komen. Het betekent alleen maar dat er meer onzekerheid en risicofactoren zijn waardoor de markten harder bewegen dan anders.
   
   Dat er een lange termijn correlatie is tussen de VIX en de koers van Flow Traders heb ik nooit ontkend. Probleem is alleen dat jij bij iedere daling van de VIX schrijft dat dat ongunstig is voor Flow Traders. Dat is alleen waar als de VIX daalt en vervolgens stabiel op dat lage niveau blijft. Een daling van de VIX zo nu en dan is helemaal niet slecht voor Flow Traders.
   
   Op dagen dat de VIX sterk daalt beweegt de S&P intraday zwaar bovengemiddeld (bijna factor 2)
   
   Periode 2014 t/m 2018
   
   

   • De top vijftig dagen waarin de VIX het meest daalde kende een gemiddelde intraday beweging op de S&P500 van 1,67%

   • Voor de hele periode 2014 t/m 2018 (inclusief dagen waarop de VIX sterk steeg) was de gemiddelde intraday beweging op de S&P500 0,93%

   
   Conclusie: Dagen met een sterke daling van de VIX kennen gemiddeld wel degelijk een sterke intraday beweging van de S&P500
   
   

   Je demonstreert hier helaas opnieuw een fundamentele fout in je denkwijze (die eveneens tot uitdrukking komt in de beruchte formule). Een sterke intraday beweging hoeft niet per definitie goed nieuws te zijn voor Flow Traders. Flow Traders heeft bijv. ook hoge volumes nodig, maar bovenal grotere spreads. Jij wil om een of andere reden maar niet begrijpen dat beweging niet automatisch leidt tot hogere spreads. De VIX is daar bij uitstek juist wel de geschikte indicator voor.
   
   Een continue VIX van zeg 25 is dan ook veel beter voor FT dan een vix die op en neer jojot tussen bijv. 10-25.
   
   Voor meer info over de werking van de VIX kan ik je deze pagina aanraden: www.lynx.nl/kennis/artikelen/vix-inde...
10. ValueChaser 29 januari 2019 17:49

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    quote:

    Buitengaats schreef op 29 januari 2019 14:03:

    [...]
    
    en de volgende steun ligt bij 26.70EUR
    

    Het gaat spannend worden of die steun houdt...
11. Ayous 29 januari 2019 18:07

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Ik geloof niet zo in die zogeheten steunniveaus bij FT. Het aandeel kampt vanwege op dit forum uitvoerig besproken redenen sinds vorig jaar met geloofwaardigheidsproblemen. Nu de Vix onder de 20 is gezakt, komt daar grote onzekerheid over toekomstige verdiensten bij. Ik zou het ook graag anders zien, maar feit is dat januari de boeken ingaat met relatief lage verdiensten en de outlook qua Vix blijkbaar al flink getemperd lijkt voor de komende tijd. Hodenius vond EUR 28 een prima niveau. Wij als longers niet, maar de zwaartekracht werkt tot nu toe heel erg op dit aandeel.
12. dr know 29 januari 2019 18:21

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    ValueChaser schreef op 29 januari 2019 17:47:

    [...]
    Je demonstreert hier helaas opnieuw een fundamentele fout in je denkwijze (die eveneens tot uitdrukking komt in de beruchte formule). Een sterke intraday beweging hoeft niet per definitie goed nieuws te zijn voor Flow Traders. Flow Traders heeft bijv. ook hoge volumes nodig, maar bovenal grotere spreads. Jij wil om een of andere reden maar niet begrijpen dat beweging niet automatisch leidt tot hogere spreads. De VIX is daar bij uitstek juist wel de geschikte indicator voor.
    
    Een continue VIX van zeg 25 is dan ook veel beter voor FT dan een vix die op en neer jojot tussen bijv. 10-25.
    
    Voor meer info over de werking van de VIX kan ik je deze pagina aanraden: www.lynx.nl/kennis/artikelen/vix-inde...
    

    Daar zit je dus naast.
    
    Ik heb econometrische testen gedaan wat de NTI beter verklaard: S&P prijs beweging, S&P volume, S&P prijs beweging maal volume, of VIX.
    
    Voor NTI als geheel verklaren de prijsbewegingen het beste. VIX is verreweg het slechtste.
    
    Mijn prior was ook dat het prijsbeweging*volume was... Als je per markt de relaties schat zijn de relaties wel wat anders. Maar veel haalt het allemaal niet uit omdat volume en prijsbeweging allebei hoog zijn op volatiele dagen.
    
    
13. [verwijderd] 29 januari 2019 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 29 januari 2019 17:47:

    [...]
    Je demonstreert hier helaas opnieuw een fundamentele fout in je denkwijze (die eveneens tot uitdrukking komt in de beruchte formule). Een sterke intraday beweging hoeft niet per definitie goed nieuws te zijn voor Flow Traders. Flow Traders heeft bijv. ook hoge volumes nodig, maar bovenal grotere spreads. [/b]Jij wil om een of andere reden maar niet begrijpen dat beweging niet automatisch leidt tot hogere spreads. De VIX is daar bij uitstek juist wel de geschikte indicator voor.
    
    Een continue VIX van zeg 25 is dan ook veel beter voor FT dan een vix die op en neer jojot tussen bijv. 10-25.
    
    Voor meer info over de werking van de VIX kan ik je deze pagina aanraden: www.lynx.nl/kennis/artikelen/vix-inde...
    

    Ook nu doe je weer beweringen die op geen enkele wijze worden onderbouwd. Je kunt jou alle cijfers voorleggen, maar dan kom jij met inkoppers als het "volume" en "de spread" zijn belangrijk. Ja natuurlijk is dat zo.
    
    Daar gaat de discussie echter niet over. Die gaat over mijn onderstaande vergelijking.
    
    Sterke beweging VIX (stijgend of dalend) =
    Sterke intraday beweging S&P500 (stijgend of dalend) =
    Hoger volume en hogere spreads =
    Hogere EPS voor Flow Traders
    
    Op dagen dat de VIX sterk beweegt - ook bij een daling - is het volume ook bovengemiddeld hoog
    
    Bijvoorbeeld in 2018 was het gemiddelde volume op de S&P500 3,6 miljard aandelen
    
    9 februari 2018 - VIX daalt 13,15% - Intraday beweging S&P500 4,18% - Volume S&P500 5,6 miljard aandelen
    
    26 dec. 2018 - VIX daalt 15,69% - Intraday beweging S&P500 5,16% - Volume S&P500 4,2 miljard aandelen
    
    6 februari 2018 - VIX daalt 19,67% - Intraday beweging S&P500 4,16% - Volume S&P500 5,9 miljard aandelen
    
    Ik kan nog meer data noemen als jij dat wil. Het bewijsmateriaal is namelijk zeer omvangrijk.
    
    Er is een lineair verband tussen het aantal dagen in een jaar met meer dan 2% intraday beweging van de S&P 500 en de EPS van Flow Traders
    
    ZIE GRAFIEK IN BIJLAGE
    
    Hoe dat komt? Omdat op dagen met grote intraday beweging van de S&P500 er grotere spreads zijn.
    
    

    Bijlage:
14. ValueChaser 29 januari 2019 20:46

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    www.ft.com/content/262366c2-10ac-11e8...
    
    De laatste alinea van dit artikel van de Financial Times geeft aan dat hoge volumes icm hoge volatiliteit zich niet altijd vertaald hebben in hogere winsten voor flitshandelaren. Natuurlijk zal dit vaak wel zo zijn, maar het is zeker geen wetmatigheid zoals AD suggereert.
15. handelsboer 29 januari 2019 23:26

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    De beurs verkeert in niemandsland, echter een Brexit die niet verder komt, een handelsoorlog waar niemand weet waar die eindigd, een economy die duidelijk wat lager gaat pruttelen Short partijen slaan nu even hun slag, en de grote jongens wachten een mooi instapmoment af, zo voor de cijfers, ze komen een keer tevoorschijn me dunkt. Ik wacht gewoon af, en oefen me in geduld, tot morgen en welterusten!
16. [verwijderd] 30 januari 2019 07:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 29 januari 2019 20:46:

    www.ft.com/content/262366c2-10ac-11e8...
    
    De laatste alinea van dit artikel van de Financial Times geeft aan dat hoge volumes icm hoge volatiliteit zich niet altijd vertaald hebben in hogere winsten voor flitshandelaren. Natuurlijk zal dit vaak wel zo zijn, maar het is zeker geen wetmatigheid zoals AD suggereert.
    

    Met alle respect maar dit is toch een flut artikel van 10 regels zonder enige cijfermatige onderbouwing.
    
    Het grafiekje gaat over het verband tussen de VIX en de koersen van Virtu en Flow Traders (allen geïndexeerd). De discussie moet gaan over wat Flow Traders verdient (EPS) en niet over de koers, want die wordt overduidelijk bepaalt door subjectieve verwachtingen, gepercipieerde onzekerheden en risico's. Overigens geheel terzijde, zie ik sommige periodes de koers van Virtu/Flow Traders tegenovergesteld aan de VIX bewegen.
    
    Tegenover dit flut artikel van 10 regels heb ik afgelopen dagen de volgende conclusies cijfermatig onderbouwd op basis van de periode 2014 t/m Q3 2018:
    
    

    • Er is een lineair verband tussen het aantal dagen in een jaar met meer dan 2% intraday beweging van de S&P 500 en de EPS van Flow Traders. Hoe meer dagen met 2% intraday beweging van de S&P500 des te hoger de EPS van Flow Traders;

    • De 50 dagen met de sterkste daling van de VIX kende een twee keer zo hoge intraday beweging van de S&P500 als gemiddeld. Oftewel - beweging van de VIX, ook al is die dalend - is net zo belangrijk als het absolute niveau waarop die staat.

    • Op dagen dat de VIX sterk beweegt - ook bij een daling - is het handelsvolume op de S&P500 ook bovengemiddeld hoog

    • De intraday bewegingen van de S&P500 zijn sterker op dagen met sterke beweging van de VIX en een slotstand tussen de 17 en 20 dan op dagen met een slotstand tussen de 20 en 23 gecombineerd met weinig beweging in de VIX. Oftewel een hogere slotstand van de VIX alleen is niet alleszeggend voor de intraday beweging op de beurzen.

    
    
    
17. [verwijderd] 30 januari 2019 08:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Goldenhands schreef op 29 januari 2019 16:16:

    Wat snap je niet?
    

    Ja nu wel...100x 0.57 cent natuurlijk.
18. [verwijderd] 30 januari 2019 08:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Goldenhands schreef op 29 januari 2019 16:25:

    Je kunt beter gaan voor de hoge Call / Put premies die de believers graag betalen, dan hopen op dividend.
    

    Ik heb puts geschreven die hoog staan maar nu niet meer. Geef eens een mooie strategie
19. [verwijderd] 30 januari 2019 08:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Topperke schreef op 29 januari 2019 17:30:

    Deze week wordt alleszins echt nog interessant.
    Enorm veel bedrijven tonen zwart op wit aan dat het enorm slecht gaat in China.
    De cijfers (vooral de outlook) van Apple zullen doorslaggevend worden.
    EN als je dan hoort over de trade deal, met die Huawei problemen.
    Dan acht de kans groot dat die recessie eind dit jaar al in gang wordt gezet.
    
    Ben aan het twijfelen om mijn aandelen met exposure aan China de deur uit te doen.
    Helaas moet ik dan verlies nemen & dat doe ik niet graag.
    AMG is zo'n topbedrijf. Maar als het moet, dan moet het...
    

    Luister voor de grap eens alle afleveringen over China van Kees de Kort op Bnr radio af. Je kunt hem negatief vinden maar hij weet echt waar hij over praat. Alles maar dan ook alles is gelogen wat China verteld. 6.5% groei afgelopen jaar? Totale onzin en ik woon in Shanghai en zie hoe het hier gaat. China is in totale paniek, geloof me.
    Weg met die aandelen!
20. [verwijderd] 30 januari 2019 08:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 29 januari 2019 18:54:

    [...]
    
    Ook nu doe je weer beweringen die op geen enkele wijze worden onderbouwd. Je kunt jou alle cijfers voorleggen, maar dan kom jij met inkoppers als het "volume" en "de spread" zijn belangrijk. Ja natuurlijk is dat zo.
    
    Daar gaat de discussie echter niet over. Die gaat over mijn onderstaande vergelijking.
    
    Sterke beweging VIX (stijgend of dalend) =
    Sterke intraday beweging S&P500 (stijgend of dalend) =
    Hoger volume en hogere spreads =
    Hogere EPS voor Flow Traders
    
    Op dagen dat de VIX sterk beweegt - ook bij een daling - is het volume ook bovengemiddeld hoog
    
    Bijvoorbeeld in 2018 was het gemiddelde volume op de S&P500 3,6 miljard aandelen
    
    9 februari 2018 - VIX daalt 13,15% - Intraday beweging S&P500 4,18% - Volume S&P500 5,6 miljard aandelen
    
    26 dec. 2018 - VIX daalt 15,69% - Intraday beweging S&P500 5,16% - Volume S&P500 4,2 miljard aandelen
    
    6 februari 2018 - VIX daalt 19,67% - Intraday beweging S&P500 4,16% - Volume S&P500 5,9 miljard aandelen
    
    Ik kan nog meer data noemen als jij dat wil. Het bewijsmateriaal is namelijk zeer omvangrijk.
    
    Er is een lineair verband tussen het aantal dagen in een jaar met meer dan 2% intraday beweging van de S&P 500 en de EPS van Flow Traders
    
    ZIE GRAFIEK IN BIJLAGE
    
    Hoe dat komt? Omdat op dagen met grote intraday beweging van de S&P500 er grotere spreads zijn.
    
    

    Jongens, stop met dat gekibbel, jullie hebben allebei gelijk! Laten we nu eens hopen op mooie cijfers gewoon met boerenverstand en zonder ingewikkelde analyses want daar snap ik toch niets van.