Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

1. Ruud63 29 januari 2019 20:38

   auteur info

   • Ruud63

     Lid sinds: 29 nov 2018

     Laatste bezoek: 30 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 311

   Ik kende dit "draadje" niet!
   
   Daarom had ik onderstaand draadje geopend.
   Had misschien beter hier gepast ?
   Doel van de constructie is om dividend portefeuille op te zetten middels goedkope aankoop aandelen (middels geschreven put constructie op gewenste aandeel).
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1358574/Opties...
2. FMdeRuiter86 30 januari 2019 07:38

   auteur info

   • FMdeRuiter86

     Lid sinds: 15 feb 2018

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 37

   quote:

   Koffie Verkeerd schreef op 29 januari 2019 20:23:

   wat exxon gekocht deze maand, wil ook mn positie in TROW vergroten, een heel solide aandeel dat elk jaar het dividend flink verhoogt
   

   Dito hier!
3. robutrecht 30 januari 2019 10:28

   auteur info

   • robutrecht

     Lid sinds: 16 feb 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 149

     Gegeven: 190

   •    Aantal posts: 786

   exxon heb ik ook gekocht. plus Dominion Energy, Hannon Amstrong Sustain Infra en Iron Mountain.
4. Gold-finder 30 januari 2019 12:00

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   Ruud63 schreef op 29 januari 2019 20:38:

   Ik kende dit "draadje" niet!
   
   Daarom had ik onderstaand draadje geopend.
   Had misschien beter hier gepast ?
   Doel van de constructie is om dividend portefeuille op te zetten middels goedkope aankoop aandelen (middels geschreven put constructie op gewenste aandeel).
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1358574/Opties...
   

   Ik las het draadje en mij vielen twee dingen op. Ten eerste goed dat je voor een dividend portfolio wil gaan. Ten tweede, wil je dit wel meteen vreemd doen. Put opties schrijven of aandelen kopen met geschreven calls is eigenlijk bijna hetzelfde.
   
   In beide gevallen doen je haast niet mee aan koerswinst. Stel je voor, je wilt echt McCormick hebben en je schrijft een put op 100 dollar of je koop de aandelen voor 105 dollar en schrijft een call op 110 dollar.
   
   Als het aandeel instort, heb je wel het verlies 100% -premie te pakken. Maar als het bedrijf naar 150 dollar schiet, daar blijft en dan over 20 jaar naar 350 dollar gaat. Ja.. dan heb je dus nooit het aandeel gekocht en heb je alleen de premie.
   
   Rationaliseer dit eens. Je hebt 100 posities en ze bewegen 50% in beiden kanten op. Dan op de verlies kant pak je de volle mep en bij de winstkant pak je premie plus gat naar call prijs plus dividend. Je snapt nu waarschijnlijk zelf ook wel dat de end game dan een totaal aan verlies is.
   
   Puts of calls schrijven is vooral het waard als de premie heel hoog is. Vooral als de markt ff gek doet. Maar dan harshest je gewoon lekker premies en ben je geen dividend portfolio aan het opbouwen. Ben je weer terug bij die daghandel.
   
   Nog een grapje, vaak word je ook gecalled voor de dividend datum en niemand gaat jouw aandelen leveren net voor de dividend datum. Ze zijn niet gek.
5. [verwijderd] 30 januari 2019 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, puts schrijven (of call schrijven of aandelen in bezit) is het goede weggeven en het slechte behouden.
6. Gold-finder 30 januari 2019 16:08

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 30 januari 2019 13:18:

   Ja, puts schrijven (of call schrijven of aandelen in bezit) is het goede weggeven en het slechte behouden.
   

   Het is wel zo dat het lastiger is dan dit natuurlijk. Want dan is het omgekeerde ook waar. Puts kopen en calls kopen is het goede houden en het slechte weggeven?
   
   Ik dacht dat 90% van alle opties waardeloos aflopen?
   
   Mijn grootste bezwaar tegen opties is dat wij plebs margin nodig hebben. Als je de margin meeneemt in premie/margin = rendement. Dan zal je zien dat de rendementen niet zo spectaculair zijn.
   
   Ik zou haast zeggen, keep it simple. Koop goede aandelen en ga niet gekke dingen doen.
7. [verwijderd] 30 januari 2019 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gold-finder schreef op 30 januari 2019 16:08:

   [...]
   Mijn grootste bezwaar tegen opties is dat wij plebs margin nodig hebben. Als je de margin meeneemt in premie/margin = rendement. Dan zal je zien dat de rendementen niet zo spectaculair zijn.
   

   Iedereen heeft margin nodig.
   
   Je moet om naar rendement te kijken eigenlijk rekenen over onderliggende waarde van aandelen.
   
   Zeker op hoog dividend aandelen zie ik het voordeel niet van puts schrijven.
8. Leefloon 31 januari 2019 03:04

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3814

     Gegeven: 15577

   •    Aantal posts: 9.723

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 30 januari 2019 17:02:

   Je moet om naar rendement te kijken eigenlijk rekenen over onderliggende waarde van aandelen.
   
   Zeker op hoog dividend aandelen zie ik het voordeel niet van puts schrijven.

   Zoals hierboven beschreven wordt rendement met de investering, bij naked short puts de margin, behaald en berekend. Eventueel de gemiddelde margin voor uitslovers, of de maximale werkelijke margin. Wie die margin niet op kan brengen, die overleeft de constructie niet. De onderliggende waarde gebruiken mag ook, maar bij vergelijkingsdoeleinden wordt dat een soort persoonlijke eigenaardigheid. Noem dan dat je bereid bent om de aandelen te kopen @ de strike, zodat iedereen weet dat de schrijver dat geld (of kredietruimte) ervoor heeft gereserveerd.
   
   Een nadeel van dividend is sowieso dat de koper van de optie deze rond het dividend zou kunnen uitoefenen, en voor onoplettenden de schijn van een aantrekkelijk hoge premie. Een voordeel bestaat echter wel degelijk, namelijk het goedmaakeffect van hoge dividenden.
9. [verwijderd] 31 januari 2019 09:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het goedmaakeffect van hoge dividenden?
10. Leefloon 31 januari 2019 13:45

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3814

      Gegeven: 15577

    •    Aantal posts: 9.723

    Het goedmaakeffect van hoge dividenden.
    
    www.beursduivel.be/Forum/Topic/135825...
    
    Recent voorbeeld: askprijs cum 10% dividend 61,50, openingskoers ex 10% dividend 60,00. Blijft het uit, of neutraliseert het effectje een koersdalinkje, dan zit je met een short put beter dan met een long call.
11. Belegde boterham 31 januari 2019 22:54

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    Hearts23 schreef op 21 december 2018 14:53:

    Wil graag een gedachten experiment met jullie delen:
    
    Koop voor 100 K : 4000 aandelen RD (koers 25 euro)
    7 jaar vasthouden : 7 x 1.60 euro dividend.
    
    Verkoop na 7 jaar: kostprijs: 25-11.20= 13.80 euro
    
    Stel de koers is na 7 jaar nog steeds 25 euro:
    Winst: 4000x11,20=44.800 euro
    
    Risico"s:
    
    1. Koers na 7 jaar veel lager dan 25 euro. (deels afhankelijk van prestaties van RD zelf en deels afhankelijk van marktsentiment maar dit geldt ook voor andere aandelen)
    2. Dividend blijft niet op huidige nivo van ca. 1.60 euro per jaar. Gezien de historie van RD lijkt me dit risico klein en aanvaardbaar.
    
    Zie ik wat over het hoofd en zo ja wat ?
    

    Ja, je berekende winst is te laag als je herinvesteert, bij gelijkblijvend dividend en een koers van 25 euro.
    
    En er gaan nog wel wat beleggingskosten en jaarlijkse belastingen af, helaas.
    
    
12. jonas 31 januari 2019 23:13

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    "Hearts23 schreef op 21 dec 2018 om 14:53:
    
    Wil graag een gedachten experiment met jullie delen:
    
    Koop voor 100 K : 4000 aandelen RD (koers 25 euro)
    7 jaar vasthouden : 7 x 1.60 euro dividend.
    
    Verkoop na 7 jaar: kostprijs: 25-11.20= 13.80 euro
    
    Stel de koers is na 7 jaar nog steeds 25 euro:
    Winst: 4000x11,20=44.800 euro"
    
    Zoiets deed ik voor een deel in mijn oudere grotere porti. Toch was er op een gegeven moment wel wat onrust over dat deel met dat kan Shell dat dividend wel handhaven? Geheel onrustvrij is het dus niet en zeker als je al je kaarten daarop zou zetten.
    
    Afgezien daarvan. Het is mogelijk een wat oneigenlijk argument: het is ook wat saai voor een actieve belegger of je zou ook nog met optieconstructies rond Shell aan de gang moeten.
    
    Of voor de spanning een paar andere aandelen erbij nemen waar bij mikken op koerswinst meer centraal staat.
    
    Ieder zijn keuze en stijl, maar loop nooit klakkeloos Guru's achterna, want in het laatste geval zal je zeker berooid onder brug eindigen.
    
    Groet, Jonas
    
13. Belegde boterham 31 januari 2019 23:56

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    Geen enkele investering is 'onrustvrij', als je dat jezelf wijsmaakt dan ben je geen investeerder.
    
    No gains without pain!
    No profit without risks
    No life without death ;)
    
    Kortom, maak je eigen keuzes, dat is je verantwoordelijkheid, wat een ander al of niet goed vindt, of zelf heeft mogen 'ervaren' is niet relevant.
    
    Leef je eigen leven; kortom,
    
    Fuck the others :-)
14. Baronsengir 3 maart 2019 14:03

    auteur info

    • Baronsengir

      Lid sinds: 21 apr 2002

      Laatste bezoek: 18 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    ff wachten nog,
    
    Heeft u misschien een overzicht welke fondsen u nu in porto heeft?
    
15. ffff 3 maart 2019 14:41

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13787

      Gegeven: 18037

    •    Aantal posts: 38.364

    Rationeel,
    
    Jonas is dus wel langs gekomen. Fantastisch !
16. rationeel 4 maart 2019 11:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    ffff schreef op 3 maart 2019 14:41:

    Rationeel,
    
    Jonas is dus wel langs gekomen. Fantastisch !
    

    Heb je naar de datum gekeken?
    
    Heb hem in levende lijve gevonden bij Stern 2018
17. ffff 4 maart 2019 11:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13787

      Gegeven: 18037

    •    Aantal posts: 38.364

    Sorry Rationeel! Blunder mijnerzijds. Zou het met de Carnaval te maken hebben? Vanmorgen toen ik wakker werd zag ik wat confetti op mijn hoofdkussen.
    "Kijk nou eens…" zeg ik tegen mijn vrouw.
    
    Ze kijkt eventjes op en mompelt half slapend: " Hoe ouder hoe gekker.
    
    Peter
    
    
    
    
18. robutrecht 13 maart 2019 13:11

    auteur info

    • robutrecht

      Lid sinds: 16 feb 2017

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 190

    •    Aantal posts: 786

    ben ik nou gek maar houdt degiro nu ineens 30% dividendbelasting in en vroeger 15%?
19. Kwast 13 maart 2019 13:32

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.066

    Over welk fonds/land heb je het robutrecht?
20. robutrecht 13 maart 2019 13:43

    auteur info

    • robutrecht

      Lid sinds: 16 feb 2017

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 190

    •    Aantal posts: 786

    USA dividend. altijd hielden ze 15% in. ik controleer ze nu en ik zie afgelopen maand ineens 30% ook in de reservering 30%. hebben jullie dat ook?