Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. [verwijderd] 1 februari 2019 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dr know schreef op 31 januari 2019 23:48:

   [...]
   
   Beste AD, goed dat je deelt.
   
   MAAR je fout marge is VEEL groter dan 5%, en daar moet iedereen zich wel van bewust zijn
   
   A. Je baseert je op 4/5 waarnemingen. Je mag er econometrie boeken op nakijken, maar met zeg 5 waarnemingen en 4 verklarende variabelen is je fouten marge echt heel heel groot. Wat is je "adjusted R2" voor je model? Ik denk dat die richting de nul gaat ipv de 1. Bij nul is je foutmarge 100%...
   
   B. Ik schat op basis van kwartaal data. Dus veel meer waarnemingen en ik selecteer slechts 1 variabele uit een set van vijf of zo (VIX, spread, volume, vol*spread, met/zonder ETF volume correctie). Ik krijg adjusted R2 van 0.6-0.7. Dus veel kleinere fout marge dan jij hebt.
   
   C. Ik gebruik twee methodes. 1. Met totale NTI; 2. NTI Europa en Rest part. Mijn NTI schatting zit tussen zeg 130 en 260. Ik verwacht 150 en EPS van iets boven de 5. Niet ver van wat jij verwacht. Maar het feit dat mijn twee methodes zulke verschillende uitkomsten geven, geeft mij genoeg reden om niet 'va banque' te gaan, maar er wel vertrouwen in te hebben dat de cijfers veel hoger zijn dan wat de analisten verwachten.
   
   Sorry dat ik het technisch maak, maar dat kan moeilijk anders.
   
   

   Jij pakt het statistisch zeer verantwoord aan. Uiterst leerzaam om over na te denken.
   
   Ik ben één wat simpelere geest :->
   
   In mijn definitie is het begrip "foutmarge" gewoon hoe goed de uitkomst van de formule de werkelijke EPS zou hebben voorspeld:
   
   2018 Voorspelling € 2,82 - Werkelijk € 2,91 foutmarge -/- 2,09 % (2018 YTD t/m Q3)
   2017 Voorspelling € 0,85 - Werkelijk € 0,85 foutmarge 0,00 %
   2016 Voorspelling € 2,05 - Werkelijk € 1,98 foutmarge +/+ 3,54 %
   2015 Voorspelling € 2,66 - Werkelijk € 2,76 foutmarge -/- 3,62 %
   2014 Voorspelling € 1,40 - Werkelijk € 1,46 foutmarge -/- 4,11 %
   
   Overigens is de input van de formule op basis van circa 245 datapunten per jaar
   
   Voorspelling van de EPS op kwartaalbasis werkt volgens mij niet omdat je dan overgeleverd bent aan een zekere willekeur van de kant van Flow Traders in welk kwartaal ze de kosten nemen. Daar bestaat volgens mij enige speelruimte, die op jaarbasis niet bestaat vanwege de accountantscontrole.
   
   
2. [verwijderd] 1 februari 2019 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handelsboer schreef op 31 januari 2019 22:12:

   Ik verwacht een stijging net voor de cijfers, misschien is winst nemen verstandig in dat geval net voor de cijfers om niet weer de deksel op de neus te krijgen , zoals vorig jaar gebeurde na q1, toen knalden we 10% naar beneden. Hoe denken jullie daarover?De stijging kan ook op 8 febr plaatsvinden ook dan oppassen, in oktober 2018 gingen we eerst 5% omhoog, om daarna weer 5% te dalen.Keert de onrust weer terug volgende week, dan wordt het weer anders. Op moment zijn short partijen de spekkopers, en krijgen vrij spel van andere grootte partijen, zo lijkt het? Iemand hier een mening over?
   

   Mee eens! Shortpartijen kunnen dit omdat de omzet in het aandeel erg laag is op dit moment. Het is en blijft een ongelooflijk gevaarlijk aandeel en totaal onvoorspelbaar. Het lijkt een beetje op Altice, ook zo'n speelbal en ik heb veel spijt dat ik zo in FT geloofde en er zo zwaar long in ging. Maar er is ook veel aan het management te danken dat we hier nu staan en blijven hangen. Dit is naar mijn mening ook de reden dat de professionele beleggers en pensioenfondsen hier nooit in zullen stappen. Het is nog een jong bedrijf die zich nog moet waarmaken .
3. Tordan 1 februari 2019 10:15

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1372

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.208

   Oké, beiden dus een EPS van net onder, en net boven de 5. Ik doe het er voor. Mochten deze voorspellingen echt uitkomen is deze koers een belachelijk koopje. Bij mijn overwegingen ga ik uit van blijvende volatiliteit, omdat de ingrediënten daar voor panklaar liggen.
4. handelsboer 1 februari 2019 10:32

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Het is een aandeel dat reageert op volaliteit, vandaar de schommelingen, dat geeft schommelingen, maar ook kansen, juist nu de beurzen aan het einde van de cyclus zijn heel mooi, optijd winst pakken en weer lager instappen,bied ook weer kansen daar moet je een route in vinden.Wil je zekerheid dan moetje Ahold, of Unilever hebben, tja zulke aandelen bieden ook minder volaliteit, en dus beter geschikt voor pensioenfondsen. Je moet dus met een volaliteits bril naar dit aandeel kijken, dan is dit Aandeel een must op dit moment. Ik blijf dus positief.
5. [verwijderd] 1 februari 2019 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.youtube.com/watch?v=MS5BDsO_eas
   Tof filmpje over een mogelijke recessie.
   
   Het viel me ook op bij alle cc's die ik gehoord heb en alle pr's die ik las.
   Zowat alle ceo's zijn negatief over de toekomst. De nadruk komt ook meer en meer op cost cutting te liggen en men is veel minder bezig met investeringen voor de toekomst. Het algemeen sentiment is echt gewoon bijzonder zwak.
   Vele bedrijven rapporteren nog een winstgroei, maar deze is enorm vaak gerealiseerd door de lagere belastingen en door buy backs. Geen onderliggend hogere wint dus. Operationeel loopt het in vele bedrijven mis.
   
   Vreemd, want de aandelenmarkt heeft het enorm goed gedaan de laatste maand.
   Er lijkt een shift te zijn van 'afstraffen sterke kwartaalresultaten' naar 'oppompen slechte kwartaalresultaten'.
   Men is tegenwoordig snel tevreden. Kijk maar naar Apple, welke onderliggend enorm slechte resultaten rapporteerde & dit verbergt met buy backs, geen aparte omzetcijfers en lagere belastingen.
   Als de beurs nog een tijdje op dit elan voortgaat (wat perfect voor mij zou uitvallen), gaan de schommelingen bij de komende recessie des te groter zijn.
   Ik ben tevreden met mijn positie in FT en zal het eventueel uitbreiden als de beurzen het goed doen in 2019.
   Het optimisme is niet op zijn plaats. Het lijkt wel of men de markt oppompt om nadien definitief eruit te stappen. Hier ga ik mee van proberen profiteren.
   
   Mijn visie.
   
6. [verwijderd] 1 februari 2019 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucky14 schreef op 1 februari 2019 10:15:

   Oké, beiden dus een EPS van net onder, en net boven de 5. Ik doe het er voor. Mochten deze voorspellingen echt uitkomen is deze koers een belachelijk koopje. Bij mijn overwegingen ga ik uit van blijvende volatiliteit, omdat de ingrediënten daar voor panklaar liggen.
   

   Het zou alleszins al een serieus dividend betekenen, al mooi meegenomen.
   Daarbij kan het aantonen dat FT zelfs geen hard dalende markt (recessie/depressie) nodig heeft om enorm veel geld te verdienen.
   Remember. De Amerikaanse beurzen gingen maar +-5% in het rood in 2018.
   Dan ben ik benieuwd wat er bij echt tumult en een recessie zal verdiend worden.
   Koersen onder de €30 lijken mij koopjes te zijn.
   We'll see.
7. Tordan 1 februari 2019 10:55

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1372

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.208

   quote:

   Topperke schreef op 1 februari 2019 10:34:

   www.youtube.com/watch?v=MS5BDsO_eas
   Tof filmpje over een mogelijke recessie.
   
   Het viel me ook op bij alle cc's die ik gehoord heb en alle pr's die ik las.
   Zowat alle ceo's zijn negatief over de toekomst. De nadruk komt ook meer en meer op cost cutting te liggen en men is veel minder bezig met investeringen voor de toekomst. Het algemeen sentiment is echt gewoon bijzonder zwak.
   Vele bedrijven rapporteren nog een winstgroei, maar deze is enorm vaak gerealiseerd door de lagere belastingen en door buy backs. Geen onderliggend hogere wint dus. Operationeel loopt het in vele bedrijven mis.
   
   Vreemd, want de aandelenmarkt heeft het enorm goed gedaan de laatste maand.
   Er lijkt een shift te zijn van 'afstraffen sterke kwartaalresultaten' naar 'oppompen slechte kwartaalresultaten'.
   Men is tegenwoordig snel tevreden. Kijk maar naar Apple, welke onderliggend enorm slechte resultaten rapporteerde & dit verbergt met buy backs, geen aparte omzetcijfers en lagere belastingen.
   Als de beurs nog een tijdje op dit elan voortgaat (wat perfect voor mij zou uitvallen), gaan de schommelingen bij de komende recessie des te groter zijn.
   Ik ben tevreden met mijn positie in FT en zal het eventueel uitbreiden als de beurzen het goed doen in 2019.
   Het optimisme is niet op zijn plaats. Het lijkt wel of men de markt oppompt om nadien definitief eruit te stappen. Hier ga ik mee van proberen profiteren.
   
   Mijn visie.
   
   

   Duidelijk en zo heb ik het tot nu toe ook bekeken. Het eerste ijkpunt is volgende week vrijdag en daar ben ik toch wel benieuwd naar. Ik stap, als de koers niet oploopt volgende week, donderdag net voor sluiting, in met Turbo,s. Een gok, ik weet het. Wel één met een hoge hefboom, dus net onder de koers op dat moment. Krijgen we de cijfers , zoals we hier verwachten, acht ik de kans op het uittikken daarvan, klein. Het enige wat dan nog roet in het eten kan gooien lijkt me dat ze gaan zeggen dat q1 slap is begonnen, maar dat neem ik niet aan.
8. dr know 1 februari 2019 11:13

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 15 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 1 februari 2019 09:03:

   [...]
   
   Jij pakt het statistisch zeer verantwoord aan. Uiterst leerzaam om over na te denken.
   
   Ik ben één wat simpelere geest :->
   
   In mijn definitie is het begrip "foutmarge" gewoon hoe goed de uitkomst van de formule de werkelijke EPS zou hebben voorspeld:
   
   2018 Voorspelling € 2,82 - Werkelijk € 2,91 foutmarge -/- 2,09 % (2018 YTD t/m Q3)
   2017 Voorspelling € 0,85 - Werkelijk € 0,85 foutmarge 0,00 %
   2016 Voorspelling € 2,05 - Werkelijk € 1,98 foutmarge +/+ 3,54 %
   2015 Voorspelling € 2,66 - Werkelijk € 2,76 foutmarge -/- 3,62 %
   2014 Voorspelling € 1,40 - Werkelijk € 1,46 foutmarge -/- 4,11 %
   
   Overigens is de input van de formule op basis van circa 245 datapunten per jaar
   
   Voorspelling van de EPS op kwartaalbasis werkt volgens mij niet omdat je dan overgeleverd bent aan een zekere willekeur van de kant van Flow Traders in welk kwartaal ze de kosten nemen. Daar bestaat volgens mij enige speelruimte, die op jaarbasis niet bestaat vanwege de accountantscontrole.
   
   

   AD; je pakt de zaak ieg heel helder en transparant aan.
   
   De kwartaal cjjfers zijn mi wel betrouwbaar en wel hierom: De half jaar cijfers worden door de accountant gecontroleerd; en de kwartaal cijfers mogen niet misleidend zijn. Anders kan je management vervolgen.
   
   Ik richt mezelf op de NTI ipv EPS omdat ik de bonus formules niet precies ken en die ook aan verandering onderhevig zijn.
   
   FT zou zelf met veel betere informatie naar buiten moeten komen.
   
   
   
9. hjk2 1 februari 2019 11:58

   auteur info

   • hjk2

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 428

   quote:

   lucky14 schreef op 1 februari 2019 10:55:

   [...]
   
   Duidelijk en zo heb ik het tot nu toe ook bekeken. Het eerste ijkpunt is volgende week vrijdag en daar ben ik toch wel benieuwd naar. Ik stap, als de koers niet oploopt volgende week, donderdag net voor sluiting, in met Turbo,s. Een gok, ik weet het. Wel één met een hoge hefboom, dus net onder de koers op dat moment. Krijgen we de cijfers , zoals we hier verwachten, acht ik de kans op het uittikken daarvan, klein. Het enige wat dan nog roet in het eten kan gooien lijkt me dat ze gaan zeggen dat q1 slap is begonnen, maar dat neem ik niet aan.
   

   Het is overduidelijk, dat Q1 slapper is begonnen dan 2018 Q4 was. Gemiddelde VIX voor maand van 24 (Dec) naar 19 (Jan). Omzet naar verwachting ook 40% lager dan december. That is all in the game. Dat maakt het ook zo lastig om de koersontwikkeling te voorspellen. Na een zeer goed kwartaal kan het daarna weer zomaar met 75% inzakken. Maar voor de langere termijn ben ik buitengewoon optimistisch. Ik zie FT steeds verder groeien, markt groeit, marktaandeel groeit, nieuwe markten worden betreden en periode van langdurige lage VIX ligt waarschijnlijk wel achter ons.
10. [verwijderd] 1 februari 2019 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hjk2 schreef op 1 februari 2019 11:58:

    [...]
    
    Het is overduidelijk, dat Q1 slapper is begonnen dan 2018 Q4 was. Gemiddelde VIX voor maand van 24 (Dec) naar 19 (Jan). Omzet naar verwachting ook 40% lager dan december. That is all in the game. Dat maakt het ook zo lastig om de koersontwikkeling te voorspellen. Na een zeer goed kwartaal kan het daarna weer zomaar met 75% inzakken. Maar voor de langere termijn ben ik buitengewoon optimistisch. Ik zie FT steeds verder groeien, markt groeit, marktaandeel groeit, nieuwe markten worden betreden en periode van langdurige lage VIX ligt waarschijnlijk wel achter ons.
    

    Je hebt er een goede kijk op!
    Q1 is slapper begonnen indeed, maar Q4 was dan ook enorm sterk.
    We hebben tot nu toe vrij lage volumes gehad en matige intra-day koersschommelingen.
    Niet slecht, ook niet geweldig goed.
    Als het zo blijft gaan we nog steeds een mooie WPA halen denk ik.
11. [verwijderd] 1 februari 2019 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dr know schreef op 1 februari 2019 11:13:

    [...]
    
    AD; je pakt de zaak ieg heel helder en transparant aan.
    
    De kwartaal cjjfers zijn mi wel betrouwbaar en wel hierom: De half jaar cijfers worden door de accountant gecontroleerd; en de kwartaal cijfers mogen niet misleidend zijn. Anders kan je management vervolgen.
    
    Ik richt mezelf op de NTI ipv EPS omdat ik de bonus formules niet precies ken en die ook aan verandering onderhevig zijn.
    
    FT zou zelf met veel betere informatie naar buiten moeten komen.
    
    

    Pagina 47 annual report
    
    The cap for the variable remuneration is set at 40 percent minus applicable adjustments (e.g. taxes, capital charges and extraordinary items). In practice, the net percentage has historically amounted to approximately 36 percent of our operating result and this guideline continues to apply going forward. If the company incurs a loss, deferred variable remuneration is reduced or forfeited entirely.
    
    
12. [verwijderd] 1 februari 2019 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hjk2 schreef op 1 februari 2019 11:58:

    [...]
    
    Het is overduidelijk, dat Q1 slapper is begonnen dan 2018 Q4 was. Gemiddelde VIX voor maand van 24 (Dec) naar 19 (Jan). Omzet naar verwachting ook 40% lager dan december. That is all in the game. Dat maakt het ook zo lastig om de koersontwikkeling te voorspellen. Na een zeer goed kwartaal kan het daarna weer zomaar met 75% inzakken. Maar voor de langere termijn ben ik buitengewoon optimistisch. Ik zie FT steeds verder groeien, markt groeit, marktaandeel groeit, nieuwe markten worden betreden en periode van langdurige lage VIX ligt waarschijnlijk wel achter ons.
    

    Dat klopt.
    
    Maar als ik daarentegen januari 2019 vergelijk met januari 2018 (recordkwartaal) dan is het alleszins redelijk:
    
    Gemiddelde VIX:
    Januari 2018 11,1
    Januari 2019 19,6
    
    Gemiddelde Intraday beweging S&P500:
    Januari 2018 0,67%
    Januari 2019 1,02%
    
    Gemiddeld verhandelde aandelen per dag op S&P500
    Januari 2018 3,66 miljard
    Januari 2019 3,83 miljard
    
    Aantal beursdagen met meer dan 2% intraday beweging van de S&P500 index
    Januari 2018 0 beursdagen
    Januari 2019 3 beursdagen
    
    Vorig jaar barste het geweld pas los in februari. Laten we - als Flow Traders aandeelhouders - hopen dat dat dit jaar ook gebeurt.
    
    
13. ValueChaser 1 februari 2019 17:45

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    quote:

    Swarte Durk schreef op 30 januari 2019 18:13:

    [...]
    Nee, dat ben je niet. Het bevordert de leesbaarheid en de discussie blijft ermee ook beter te volgen.
    
    (Ik vind het overigens wel prettig als iemand een paar puntjes gebruikt om aan te geven dat het citaat oorspronkelijk deel uitmaakte van een langere tekst.)
    

    Dat laatste is inderdaad een goed idee. Ik hoop dat de moderatie wat minder radicaal te werk gaat als de wijze van citeren niet in hun straatje past, dan blijft de discussie tenminste te volgen voor iedereen.
    
    
14. ValueChaser 1 februari 2019 17:48

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    quote:

    dr know schreef op 31 januari 2019 23:48:

    [...]
    
    Beste AD, goed dat je deelt.
    
    MAAR je fout marge is VEEL groter dan 5%, en daar moet iedereen zich wel van bewust zijn
    
    A. Je baseert je op 4/5 waarnemingen. Je mag er econometrie boeken op nakijken, maar met zeg 5 waarnemingen en 4 verklarende variabelen is je fouten marge echt heel heel groot. Wat is je "adjusted R2" voor je model? Ik denk dat die richting de nul gaat ipv de 1. Bij nul is je foutmarge 100%...
    
    B. Ik schat op basis van kwartaal data. Dus veel meer waarnemingen en ik selecteer slechts 1 variabele uit een set van vijf of zo (VIX, spread, volume, vol*spread, met/zonder ETF volume correctie). Ik krijg adjusted R2 van 0.6-0.7. Dus veel kleinere fout marge dan jij hebt.
    
    C. Ik gebruik twee methodes. 1. Met totale NTI; 2. NTI Europa en Rest part. Mijn NTI schatting zit tussen zeg 130 en 260. Ik verwacht 150 en EPS van iets boven de 5. Niet ver van wat jij verwacht. Maar het feit dat mijn twee methodes zulke verschillende uitkomsten geven, geeft mij genoeg reden om niet 'va banque' te gaan, maar er wel vertrouwen in te hebben dat de cijfers veel hoger zijn dan wat de analisten verwachten.
    
    Sorry dat ik het technisch maak, maar dat kan moeilijk anders.
    
    

    Dit zijn goede kanttekeningen, maar begrijp ik het nu goed dat je slechts 1 verklarende variabele gebruikt? Het lijkt me dat hoe meer (relevante!) variabelen gebruikt worden, hoe nauwkeurig de uitkomst zou moeten zijn?
15. [verwijderd] 1 februari 2019 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 1 februari 2019 17:45:

    [...]
    Dat laatste is inderdaad een goed idee. Ik hoop dat de moderatie wat minder radicaal te werk gaat als de wijze van citeren niet in hun straatje past, dan blijft de discussie tenminste te volgen voor iedereen.
    
    

    Ik vind het heel vervelend als ik onvolledig wordt gequote. Zeker als:
    
    1) de kern van mijn boodschap verloren gaat
    2) het lijkt alsof ik heel ongenuanceerd - zonder onderbouwing - schrijf
    
    Verder vind ik het forum juist heel onleesbaar worden door onvolledig quoten. Ik moet dan iedere keer terugbladeren om te lezen wat iemand echt heeft geschreven.
    
    Dus a.u.b. mijn posts niet onvolledig quoten.
    
    
16. JORVO 1 februari 2019 20:27

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    dr know schreef op 31 januari 2019 23:48:

    [...]
    
    Beste AD, goed dat je deelt.
    
    MAAR je fout marge is VEEL groter dan 5%, en daar moet iedereen zich wel van bewust zijn
    
    A. Je baseert je op 4/5 waarnemingen. Je mag er econometrie boeken op nakijken, maar met zeg 5 waarnemingen en 4 verklarende variabelen is je fouten marge echt heel heel groot. Wat is je "adjusted R2" voor je model? Ik denk dat die richting de nul gaat ipv de 1. Bij nul is je foutmarge 100%...
    
    B. Ik schat op basis van kwartaal data. Dus veel meer waarnemingen en ik selecteer slechts 1 variabele uit een set van vijf of zo (VIX, spread, volume, vol*spread, met/zonder ETF volume correctie). Ik krijg adjusted R2 van 0.6-0.7. Dus veel kleinere fout marge dan jij hebt.
    
    C. Ik gebruik twee methodes. 1. Met totale NTI; 2. NTI Europa en Rest part. Mijn NTI schatting zit tussen zeg 130 en 260. Ik verwacht 150 en EPS van iets boven de 5. Niet ver van wat jij verwacht. Maar het feit dat mijn twee methodes zulke verschillende uitkomsten geven, geeft mij genoeg reden om niet 'va banque' te gaan, maar er wel vertrouwen in te hebben dat de cijfers veel hoger zijn dan wat de analisten verwachten.
    
    Sorry dat ik het technisch maak, maar dat kan moeilijk anders.
    
    

    Ik denk dat AD zich niet heeft beziggehouden met de statistische kenmerken van zijn model en dat hoeft ook voor velen op dit forum helemaal niet.
    
    Nu aangezien jij hier wel in geïnteresseerd bent, kan ik je het volgende geven:
    
    Mijn model bestaat uit een constante en 4 variabelen (allemaal te halen uit de financiele verslagen van FT).
    Multiple R: 0,98888
    R-squared: 0,977778
    Adjusted R-Squared: 0,9601
    p-value: 0,0000003359
    
    Nu voor mijn model is, zoals statistisch aanbevolen, tot stand gekomen via multiple regression na het verwijderen van uitschieters zoals bijvoorbeeld Q1 2018.
    Voor Q4 2018 voorspelt mijn model €1,47 met een totaal EPS voor 2018 van €4,539
    Keep in mind dat hoogstwaarschijnlijk Q4 2018 ook in de geschiedenisboeken als een uitschieter zal gaan. Hierdoor kan de actuele waarde enorm verschillen van de voorspelde waarde. Vandaar dat ik ook eerder denk aan [€1,3, x [ als meer correcte voorspelling.
    
    Ben ik minder optimistisch dan jullie? Absoluut.
    Maar ik ben evengoed long en mijn voorspelling is meer dan het dubbele van wat analisten voorspellen.
    
    
17. dr know 2 februari 2019 10:37

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    JORVO schreef op 1 februari 2019 20:27:

    [...]
    
    Ik denk dat AD zich niet heeft beziggehouden met de statistische kenmerken van zijn model en dat hoeft ook voor velen op dit forum helemaal niet.
    
    Nu aangezien jij hier wel in geïnteresseerd bent, kan ik je het volgende geven:
    
    Mijn model bestaat uit een constante en 4 variabelen (allemaal te halen uit de financiele verslagen van FT).
    Multiple R: 0,98888
    R-squared: 0,977778
    Adjusted R-Squared: 0,9601
    p-value: 0,0000003359
    
    Nu voor mijn model is, zoals statistisch aanbevolen, tot stand gekomen via multiple regression na het verwijderen van uitschieters zoals bijvoorbeeld Q1 2018.
    Voor Q4 2018 voorspelt mijn model €1,47 met een totaal EPS voor 2018 van €4,539
    Keep in mind dat hoogstwaarschijnlijk Q4 2018 ook in de geschiedenisboeken als een uitschieter zal gaan. Hierdoor kan de actuele waarde enorm verschillen van de voorspelde waarde. Vandaar dat ik ook eerder denk aan [€1,3, x [ als meer correcte voorspelling.
    
    Ben ik minder optimistisch dan jullie? Absoluut.
    Maar ik ben evengoed long en mijn voorspelling is meer dan het dubbele van wat analisten voorspellen.
    
    

    Nou maak je me erg nieuwsgierig Jorvo...
    
    OP het eerste gezicht een brilliant resultaat...
    
    Wat vragen echter:
    Welke periode gebruik je?
    Werk je met ook vertragingen (na een succesvol kwartaal zakt de winst vaak relatief in)
    Tip ons aub welke variabelen succesvol zijn..
    Hoeveel outliers? waren ze allemaal positief?
    Zijn je parameters ongeveer hetzelfde als je de outliers erin laat? Wat is het het effect of adj R2?
    
    Met outliers verwijderen moet je erg oppassen, want dat doe je in feite nooit objectief. Je kijkt naar je model. Wat je niet verklaart gooi je eruit. Dan is je model dus niet objectief meer. Risico van "spurious correlation" wordt erg groot omdat we toch niet veel data hebben. Je fouten marge wordt ook onduidelijk. Maar als je parameters ongeveer hetzelfde zijn, dan geeft dat aan dat je resultaat wel robust is.
    
    Om positief te blijven: je schat vermoedelijk de trend relatie. En dat kan je met het blote oog van een winst grafiek zien; die is sterk.
    
    FT moet gewoon maandelijkse NTI data delen, dan kan je ze veel beter volgen/voorspellen, en worden ze betrouwbaarder en interessanter voor grote beleggers..
18. Donaldus 2 februari 2019 11:18

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    Dit kan voor onrust zorgen. Vooral de laatste alinea: www.telegraaf.nl/nieuws/3101121/ook-r...
19. Krissors 2 februari 2019 12:22

    auteur info

    • Krissors

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 44

    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 2 februari 2019 11:18:

    Dit kan voor onrust zorgen. Vooral de laatste alinea: www.telegraaf.nl/nieuws/3101121/ook-r...
    

    Hmm van alle mogelijke oorzaken voor onrust, is dit toch degene die we geen van allen willen..
20. JORVO 2 februari 2019 12:24

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    dr know schreef op 2 februari 2019 10:37:

    [...]
    
    Nou maak je me erg nieuwsgierig Jorvo...
    
    OP het eerste gezicht een brilliant resultaat...
    
    Wat vragen echter:
    Welke periode gebruik je?
    Werk je met ook vertragingen (na een succesvol kwartaal zakt de winst vaak relatief in)
    Tip ons aub welke variabelen succesvol zijn..
    Hoeveel outliers? waren ze allemaal positief?
    Zijn je parameters ongeveer hetzelfde als je de outliers erin laat? Wat is het het effect of adj R2?
    
    Met outliers verwijderen moet je erg oppassen, want dat doe je in feite nooit objectief. Je kijkt naar je model. Wat je niet verklaart gooi je eruit. Dan is je model dus niet objectief meer. Risico van "spurious correlation" wordt erg groot omdat we toch niet veel data hebben. Je fouten marge wordt ook onduidelijk. Maar als je parameters ongeveer hetzelfde zijn, dan geeft dat aan dat je resultaat wel robust is.
    
    Om positief te blijven: je schat vermoedelijk de trend relatie. En dat kan je met het blote oog van een winst grafiek zien; die is sterk.
    
    FT moet gewoon maandelijkse NTI data delen, dan kan je ze veel beter volgen/voorspellen, en worden ze betrouwbaarder en interessanter voor grote beleggers..
    

    1. De periode is van 2016 Q2 tem 2018 Q4.
    2. Neen ik werk enkel met de pure data uit de maandelijkse market update van FT zelf, geen aanpassingen.
    3. Ik geef niet elke variabele prijs natuurlijk, maar de VIX is een grote factor Al de rest is letterlijk uit hun verslag
    4. De outliers zijn er 2: Q1 2016 aan de onderzijde (relatief volatiel kwartaal maar ondermaats NTI) en Q1 2018 aan de bovenzijde (vanwege te grote sprongen in VIX).
    5. Ze blijven ongeveer hetzelfde maar als je dan de nieuwe 'formule' de EPS laat berekenen zijn de foutmarges vanzelfsprekend groter. Bij het er inlaten gaat de R-squared naar 0,91. Is te laag om te spreken van een wetenschappelijk correct model.
    Je hebt gelijk dat we relatief weinig datapunten hebben (10 kwartalen na verwijderen uitschieters) en dus zal de 'formule' door de jaren heen bijgewerkt moeten worden en verbeterd. Dit zou de accuraatheid moeten verhogen.
    
    Nogmaals vooraleer mensen hier teveel hopen. Q4 kan evengoed tot een outlier behoren waardoor de accuraatheid in gedrang komt. Mijn concept is geen wonderformule en is gewoon opgesteld door mezelf (zelf nog een student).