Nyrstar BE0974294267

Nyrstar 2018

1. DeZwarteRidder 26 februari 2019 17:18

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20927

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.936

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 26 februari 2019 17:15:

   Daar heb je de Zwarte Ridder weer. Al die tijd niet gehoord maar komt nu weer onder zijn kei uit. Morgen komt wsl naar buiten dat de verwerkingslönen sterk omhoog zijn gegaan en stijgt vervolgens het aandeel weer 40%
   

   Vergeet dat maar rustig en als de koers toch stijgt is dat een fantastisch verkoopmoment, voordat de hel losbarst.
2. Stefzele1 26 februari 2019 17:18

   auteur info

   • Stefzele1

     Lid sinds: 26 feb 2019

     Laatste bezoek: 18 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 446

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 2.480

   Hopelijk heeft iedereen zijn winst genomen...?!?
3. Bjokke 26 februari 2019 17:29

   auteur info

   • Bjokke

     Lid sinds: 26 feb 2019

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 103

   Wat denken jullie aandelen verkopen? Of toch behouden?
4. [verwijderd] 26 februari 2019 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Trafigura heeft door de vele petjes macht genoeg om alles door de strot te jagen. Als zij beslist hebben te dwingen om de schuld om te zetten en met geld over de brug te komen (als aandeelhouder), dan moet je dit lezen als de resetknop indrukken en de huidige participatie zo goed als verloren beschouwen. Uitgifte nieuwe aandelen op centjes-niveau en reverse-split 100:1 is het vervolg. Ik liquideer zelden posities, maar dit lijkt me toch een duidelijk signaal, ongeacht resterende waarde.
5. DeZwarteRidder 26 februari 2019 17:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20927

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.936

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 26 februari 2019 17:15:

   Daar heb je de Zwarte Ridder weer. Al die tijd niet gehoord maar komt nu weer onder zijn kei uit. Morgen komt wsl naar buiten dat de verwerkingslönen sterk omhoog zijn gegaan en stijgt vervolgens het aandeel weer 40%
   

   Guus, jij hebt heeel veeel geluk nodig, want van je kennis en ervaring moet je het niet hebben.
6. Guus_Geluk 26 februari 2019 18:07

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1814

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 22.397

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 26 februari 2019 17:47:

   [...]
   Guus, jij hebt heeel veeel geluk nodig, want van je kennis en ervaring moet je het niet hebben.
   

   Grapjas. Het volume is gemiddeld vandaag. Piet Particulier is bang gemaakt en heeft zijn stukken verkocht op -20%. Waar hebben we het nu over, over een "goede anonieme bron"?! Mijn stukken gaan er niet uit. Overigens is het voor jou zonder posities altijd makkelijk praten.
7. DeZwarteRidder 26 februari 2019 18:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20927

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.936

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 26 februari 2019 18:07:

   [...]
   Grapjas. Het volume is gemiddeld vandaag. Piet Particulier is bang gemaakt en heeft zijn stukken verkocht op -20%. Waar hebben we het nu over, over een "goede anonieme bron"?! Mijn stukken gaan er niet uit. Overigens is het voor jou zonder posities altijd makkelijk praten.
   

   Ik ben objectief en jij niet.
   
   En ik zie dat jij niet begrijpt hoe ernstig de situatie is.
8. Blackadder19 26 februari 2019 18:31

   auteur info

   • Blackadder19

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 117

   Of je nu nog verkoopt aan deze lage koersen of je bent alles kwijt zal weinig verschil maken. Daarom blijf ik alleszins zitten
   
9. ericdenoorman 26 februari 2019 18:33

   auteur info

   • ericdenoorman

     Lid sinds: 14 apr 2014

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 58

   Onderstel dat 75% van de uitstaande schuld van 1,4 miljard € (ongeveer 1 miljard €) omgezet wordt in nieuwe aandelen tegen een uitgifteprijs van 0,2€ (het zal zeker gebeuren met een enorme discount; daarom de pump operatie van de laatste dagen; het waren niet de shorters die hun posities sloten). Dan komen er 5 miljard nieuwe aandelen bij of 50 maal het huidig aantal van 100 miljoen. Dit is een verwatering om U tegen te zeggen. Er er blijft nog altijd een uitstaande schuld over van 400 miljoen €. Wat is het stijgingspotentieel van NYR na deze schuldherschikking? En wat zullen de obligatiehouders doen met hun miljarden aandelen NYR? De beste houding is nu rustig afwachten en pas instappen na de schuldherschikking. Maar verwacht geen mirakels maar voor daytraders komen er kansen op voorwaarde dat men op het gepaste moment in- en uitstapt.
10. [verwijderd] 26 februari 2019 19:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 februari 2019 18:27:

    [...]
    Ik ben objectief en jij niet.
    
    En ik zie dat jij niet begrijpt hoe ernstig de situatie is.
    

    De situatie is al lang ernstig. Het verschil is dat Trafigura zich in essentie heeft laten ontvallen dat de waarde van de huidige participatie er voor hen nu niet meer toe doet, maw.het mag gerust de nul euro van ABN Amro zijn, zolang ze de obligatiehouders nu maar over de streep trekken. Dit heeft ook weinig met waardering te maken, het is strategisch. Het geld voor de nieuwe instap ligt bij wijze van spreken al klaar op voorwaarde dat iedereen meespringt. Trafigura zal de schuldeisers het mes op de keel zetten, want indien Trafigura zich uit alle rollen terugtrekt, verdrinkt het kalf en haalt niemand er nog iets uit. Maar voor de huidige aandeelhouders betekent dit totale vernietiging van waarde, vermoedelijk tot nog een heel pak onder de huidige koers. Hoe diep het mes zal snijden, zullen we maar weten als ze een bedrag op hun toekomstige participatie kleven en er witte rook komt met de schuldeisers. Maar ik zou niet schrikken indien er omzetting komt aan 10 of 20 eurocent per aandeel.
11. DeZwarteRidder 26 februari 2019 19:07

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20927

      Gegeven: 9498

    •    Aantal posts: 96.936

    quote:

    Blackadder19 schreef op 26 februari 2019 18:31:

    Of je nu nog verkoopt aan deze lage koersen of je bent alles kwijt zal weinig verschil maken. Daarom blijf ik alleszins zitten
    

    Het verschil tussen 5 of 10 cent en 60 cent is nog altijd 90 tot 95%.
12. DeZwarteRidder 26 februari 2019 19:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20927

      Gegeven: 9498

    •    Aantal posts: 96.936

    quote:

    ericdenoorman schreef op 26 februari 2019 18:33:

    Onderstel dat 75% van de uitstaande schuld van 1,4 miljard € (ongeveer 1 miljard €) omgezet wordt in nieuwe aandelen tegen een uitgifteprijs van 0,2€ (het zal zeker gebeuren met een enorme discount; daarom de pump operatie van de laatste dagen; het waren niet de shorters die hun posities sloten). Dan komen er 5 miljard nieuwe aandelen bij of 50 maal het huidig aantal van 100 miljoen. Dit is een verwatering om U tegen te zeggen. Er er blijft nog altijd een uitstaande schuld over van 400 miljoen €. Wat is het stijgingspotentieel van NYR na deze schuldherschikking? En wat zullen de obligatiehouders doen met hun miljarden aandelen NYR? De beste houding is nu rustig afwachten en pas instappen na de schuldherschikking. Maar verwacht geen mirakels maar voor daytraders komen er kansen op voorwaarde dat men op het gepaste moment in- en uitstapt.
    

    Obligatiehouders die gedwongen aandelen krijgen gaan gegarandeerd deze aandelen verkopen, dus de koers zal daardoor jarenlang gedrukt worden.
13. [verwijderd] 26 februari 2019 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft er iemand en idee wat er gebeurd met geschreven opties ingeval van schuldherschikking?
14. DeZwarteRidder 26 februari 2019 19:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20927

      Gegeven: 9498

    •    Aantal posts: 96.936

    quote:

    CAP 59 schreef op 26 februari 2019 19:14:

    Heeft er iemand en idee wat er gebeurd met geschreven opties ingeval van schuldherschikking?
    

    Die kun je vrijwel waardeloos terugkopen.
15. [verwijderd] 26 februari 2019 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ericdenoorman schreef op 26 februari 2019 18:33:

    Onderstel dat 75% van de uitstaande schuld van 1,4 miljard € (ongeveer 1 miljard €) omgezet wordt in nieuwe aandelen tegen een uitgifteprijs van 0,2€ (het zal zeker gebeuren met een enorme discount; daarom de pump operatie van de laatste dagen; het waren niet de shorters die hun posities sloten). Dan komen er 5 miljard nieuwe aandelen bij of 50 maal het huidig aantal van 100 miljoen. Dit is een verwatering om U tegen te zeggen. Er er blijft nog altijd een uitstaande schuld over van 400 miljoen €. Wat is het stijgingspotentieel van NYR na deze schuldherschikking? En wat zullen de obligatiehouders doen met hun miljarden aandelen NYR? De beste houding is nu rustig afwachten en pas instappen na de schuldherschikking. Maar verwacht geen mirakels maar voor daytraders komen er kansen op voorwaarde dat men op het gepaste moment in- en uitstapt.
    

    Die 20 cent zuig je volledig uit je duim. Waar is dat in hemelsnaam op gebaseerd? Als het 40 cent is (nog steeds een discount) zijn het nog 'maar' 2,5 miljard aandelen.
    Daarnaast is de koers extreem gezakt, terwijl de cijfers van Nyrstar de laatste jaren niet heel veel slechter zijn geworden (slechte cijfers waren ook eerder regel dan uitzondering toen de koers nog op een tientje stond). Een paar maanden geleden nog op 5 euro, terwijl er sindsdien niets is veranderd. Als je tegen die koers een discount had gegeven van bijvoorbeeld 20%, had je het gehad over 4 euro p/a. Dan heb je het niet over 5 miljard nieuwe aandelen, maar over 250 miljoen nieuwe aandelen. Dat is dan nog steeds een enorme verwatering, maar wel behapbaarder. En dan staat er ook een onderneming met een veel beter financieel plaatje.
    Ik geloof er daarom niets van dat nu een emissie zal plaatsvinden in die zin dat 5 miljard nieuwe aandelen worden uitgegeven. Dan is Trafigura bovendien zoveel geld kwijt (dat ze ook nooit meer terugverdienen) dat ze de hele tent beter kunnen overnemen a (bijvoorbeeld) € 1,00 om daarna zelf te reorganiseren. Daarnaast is er letterlijk geen enkele partij die gebaat is bij een uitgifte van 5 miljard aandelen. Dat scenario gaat 'm echt niet worden.
16. JdeFL 26 februari 2019 19:33

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4758

      Gegeven: 3122

    •    Aantal posts: 6.645

    quote:

    ericdenoorman schreef op 26 februari 2019 18:33:

    Onderstel dat 75% van de uitstaande schuld van 1,4 miljard € (ongeveer 1 miljard €) omgezet wordt in nieuwe aandelen tegen een uitgifteprijs van 0,2€ (het zal zeker gebeuren met een enorme discount; ….

    Zoals ik het lees, gaat het anders. 960M obligaties, daarop een haircut van 80%, blijft een 190 M over die omgezet worden in aandelen. Stel een beurskoers zoals nu, dan zouden al zowat 420M nieuwe aandelen gecreeerd worden. Plus nog een aantal voor de banken.
    
    Vraag is eerder: wat is het nadien waard? Zoals ik al schreef, wordt momenteel onvoldoende verdiend, om rendabel te zijn. En zolang Traf in de pap te brokken heeft, zal dat zo blijven. Mocht ik obligatiehouder zijn, liet ik het nog liever failliet gaan. Liever dat dan Nyrstar-aandelen in portefeuille te krijgen.
    
    P.S. Zwarte, je zit op het verkeerde forum. Je hebt genoeg rondgetoeterd dat men hier niet moet zitten.
17. [verwijderd] 26 februari 2019 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In 2015 en 16 werd een half miljard verlies geleden. Koers stond toen op 20 respectievelijk 8 euro. Daarna is het feitelijk helemaal niet slechter gegaan. Ook de schuld is (onveranderd) groot. De huidige beurswaarde slaat dan ook nergens op, in ieder geval niet ten opzichte van de waardering van 2 a 3 jaar geleden. Toen hoorde je niemand over de schuldenlast. En nu zou het opeens een koers van 0,50 (en lager) rechtvaardigen..?
    Overigens raakt het uiteraard kant noch wal om met 'een plan' te komen nog voordat de resultaten 2018 bekend zijn.
    Ik geloof helemaal niks van dit heel verhaal. Gewoon vasthouden dus die aandelen..
18. JdeFL 26 februari 2019 19:38

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4758

      Gegeven: 3122

    •    Aantal posts: 6.645

    @ Limburgia. Als je stelt dat er niets veranderd is, dan heb je goed zitten slapen. Een ferme winstwaarschuwing, lood op het randje in PP, PP dat veel minder rendabel blijkt dan vooropgesteld. Een mijn nog voor de opening minstens 3 maanden terug dicht. Er zijn toch wel wat gegevens die anders zijn dan oorspronkelijk vooropgesteld. En heel ver terug in de tijd: de sluiting van de Century mijn, die bijna geen enkele van de voorspelde gevolgen opleverde. Het begin van alle ellende voor de aandeelhouders die daarop rekenden.
19. [verwijderd] 26 februari 2019 19:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JdeFL schreef op 26 februari 2019 19:33:

    [...]
    
    Zoals ik het lees, gaat het anders. 960M obligaties, daarop een haircut van 80%, blijft een 190 M over die omgezet worden in aandelen. Stel een beurskoers zoals nu, dan zouden al zowat 420M nieuwe aandelen gecreeerd worden. Plus nog een aantal voor de banken.
    
    Vraag is eerder: wat is het nadien waard? Zoals ik al schreef, wordt momenteel onvoldoende verdiend, om rendabel te zijn. En zolang Traf in de pap te brokken heeft, zal dat zo blijven. Mocht ik obligatiehouder zijn, liet ik het nog liever failliet gaan. Liever dat dan Nyrstar-aandelen in portefeuille te krijgen.
    
    P.S. Zwarte, je zit op het verkeerde forum. Je hebt genoeg rondgetoeterd dat men hier niet moet zitten.
    

    Lijkt me al wat realistischer.. Dan kom je op zo'n 600 miljoen aandelen in totaal. Nog steeds een enorme verwatering, maar dan blijft er in ieder geval nog enige aandeelhouderswaarde over. En waar waardeer je Nyrstar dan op?
20. [verwijderd] 26 februari 2019 19:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JdeFL schreef op 26 februari 2019 19:38:

    @ Limburgia. Als je stelt dat er niets veranderd is, dan heb je goed zitten slapen. Een ferme winstwaarschuwing, lood op het randje in PP, PP dat veel minder rendabel blijkt dan vooropgesteld. Een mijn nog voor de opening minstens 3 maanden terug dicht. Er zijn toch wel wat gegevens die anders zijn dan oorspronkelijk vooropgesteld. En heel ver terug in de tijd: de sluiting van de Century mijn, die bijna geen enkele van de voorspelde gevolgen opleverde. Het begin van alle ellende voor de aandeelhouders die daarop rekenden.
    

    Ja, allemaal niet best, maar op basis van de cijfers (zeker die van 2015 en 16) slaat een koersval van 20 naar 0,50 nergens op. Bovendien (als aangegeven) lijkt het mij niet meer dan logisch eerst even de cijfers over 2018 af te wachten.