Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. objectief 29 augustus 2018 12:42

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4877

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.257

   quote:

   eREX schreef op 29 augustus 2018 10:39:

   www.iex.nl/Nieuws/ANP-290818-080/ASR-...
   en
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-290818-139/ASR-...
   

   Ja, ze hebben het over de overname van Vivat later dit jaar en/of in de 2e helft van 2019...dat laatste is natuurlijk nog ver weg.
   
   Aangezien Vivat zelf onder Anbang heel snel een enorme efficiencyslag heeft gemaakt, ligt het is de verwachting dat zij zelf ook de komende jaren de renteverplichtingen en aflossing van de 9% SR Lening kunnen betalen, dus de koersstijging bij een overname van ASR is wellicht niet zo heel veel met de call datum over een paar jaar. Die call gaat m.i. in beide gevallen door.
2. objectief 8 oktober 2018 09:08

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4877

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.257

   Anbang onderzoekt verkoop verzekeraar Vivat
   Gepubliceerd op 8 okt 2018 om 08:51
   
   AMSTERDAM (AFN) - Verzekeraar Vivat wordt mogelijk verkocht. De Chinese eigenaar Anbang spreekt maandag van een ,,volgende fase in de strategische heroriëntatie". Het verkopen van een meerderheidsbelang in de verzekeraar, bekend van onder meer Zwitserleven, Reaal en Actiam, is één van de opties.
   
   Vivat benadrukt in een verklaring dat het onderzoek zich niet beperkt tot louter de verkoop van een meerderheidsbelang. Ook kunnen de Chinezen besluiten om vast te houden aan het belang.
3. objectief 20 oktober 2018 10:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4877

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.257

   SWISS RE in gesprek over overname van VIVAT
   ===========================================
   Swiss Re zou één van de partijen zijn die door Peking is benaderd om geld te steken in het geplaagde Anbang. Het Chinese concern raakte, mede door de eigen koopdrift, in financieel zwaar weer. Ook zou over een mogelijke overname van de Belgische verzekeraar Fidea en ander Europese bezittingen worden gesproken. De Zwitsers zouden volgens de bronnen nog geen knopen hebben doorgehakt.
   
   NB. CEO Jos Baeten van ASR heeft verklaard dat VIVAT geen must is, tenzij voor de juiste prijs...het lijkt erop dat de ASR zich terugtrekt voor deze overname.
4. objectief 14 januari 2019 15:08

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4877

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.257

   Vandaag is er veel omzet in deze lening (nu al 2.3 mln); maar zie geen nieuws in de media over de mogelijke overname van Vivat.
5. Fg-01 6 april 2019 11:59

   auteur info

   • Fg-01

     Lid sinds: 01 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   Inmiddels is er meer nieuws maar zeker nog geen witte rook. Ik vraag me wel af wat de gevolgen zouden zijn van de overname door een consortium. Er wordt gesproken over druk op DNB om toch een verklaring van geen bezwaar af te geven. Maak me toch eerlijk gezegd wel wat zorgen over de overname door de combinatie van een verzekeraar en private equity. Belangrijk natuurlijk is de allocatie van deze lening in een overnamescenario met private equity.
   Misschien een verkoopmoment?
6. objectief 9 juni 2019 12:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4877

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.257

   Na het geaccepteerde bod van NN (toch finacieel heel sterke partij) had ik wel een koersstijging van deze preps. verwacht; de koers was al relatief laag en blijft schijnbaar laag. Het rendement is zonder meer teleurstellend. (nog geen 3%?)
7. Kwast 9 juni 2019 12:50

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.066

   Rendement: hangt er vanaf of je inschat dat ie gecalled gaat worden.
8. DeZwarteRidder 9 juni 2019 13:16

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20887

     Gegeven: 9479

   •    Aantal posts: 96.830

   quote:

   Cosy schreef op 9 juni 2019 12:50:

   Rendement: hangt er vanaf of je inschat dat ie gecalled gaat worden.
   

   En die kans is nu een stuk groter geworden.
   
   Een andere vraag is waar deze lening nu zit: bij Athora of NN.
9. Kwast 9 juni 2019 18:42

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.066

   Ja, daar zeg je wat !
   
10. pukka 9 juni 2019 20:41

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    Ik heb ergens gelezen dat nn voor 150mio achtergestelde leningen overneemt. De 9% is nog 250mio dus zal deze ook naar athora gaan schat ik. Maar die zal hem ook wel callen bij de eerste gelegenheid.
11. Hoover 9 juni 2019 23:29

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2019 13:16:

    [...]
    En die kans is nu een stuk groter geworden.
    
    Een andere vraag is waar deze lening nu zit: bij Athora of NN.
    

    Blijft gewoon bij SR Leven denk ik. Daar blijven ook de levenverzekrings activiteiten in. Althora wordt de enige aandeelhouder.
12. TonyX 10 juni 2019 10:39

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Ik kom op een effectief rendement van 1,799%.
    
    Zal sowieso gecalled worden tenzij de overnemende partij te weinig cash en/of (leen)vermogen heeft om de lening uit de markt te nemen. Maar dan is de koers zeker te hoog bezien uit debiteurenrisico oogpunt.
    
    Veel meer zal er gezien de snel naderbij komende call datum ook niet meer inzitten.
    
    www.rekenvoorbeeld.nl/index.php?view=...
13. objectief 10 juni 2019 11:06

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4877

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.257

    De call datum van deze lening is april 2021; m.i. nog wat te vroeg om te stellen dat de lening gecalled gaat worden. Bij voortzetting van de lening moet 12-maands Euribor (ook negatief op de call datum?) + 6,165% betaald worden en voor diverse banken/verzekeraars ligt dat in lijn met het huidige dividend en achtergestelde financieringen. Het debiteurrisico van Athora lijkt me beperkt.
    
    
    
14. TonyX 10 juni 2019 19:46

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Als de markt deze lening nu waardeert en verhandelt voor slechts 1,8% effectieve rente zie ik niet waarom een bedrijf dan ruim 6% zou gaan betalen als dat niet hoeft. Dat kapitaal is na een call is met een nieuwe achtergestelde obligatieuitgifte dan ongetwijfeld goedkoper te herfinancieren indien daar behoefte aan zou zijn. De overnemende partij is ook niet gek.
15. shaai 10 juni 2019 21:03

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 4.325

    Lol, Apollo is zeker niet gek.
16. Fg-01 10 juni 2019 23:17

    auteur info

    • Fg-01

      Lid sinds: 01 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 17

    Eerst maar even de nog af te geven verklaring van geen bezwaar afwachten, er rust een behoorlijke druk op de schouders van DNB gezien de Anbang voorgeschiedenis.
17. objectief 10 juni 2019 23:27

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4877

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.257

    quote:

    Tony B schreef op 10 juni 2019 19:46:

    Als de markt deze lening nu waardeert en verhandelt voor slechts 1,8% effectieve rente zie ik niet waarom een bedrijf dan ruim 6% zou gaan betalen als dat niet hoeft. Dat kapitaal is na een call is met een nieuwe achtergestelde obligatieuitgifte dan ongetwijfeld goedkoper te herfinancieren indien daar behoefte aan zou zijn. De overnemende partij is ook niet gek.
    

    6% is een gebruikelijke rente voor een achtergestelde lening; bank en en verzekeraars betalen dit nu ook en kunnen schijnbaar niet goedkoper financieren.
    Misschien is in 2021 die 6% wel een koopje; dat is nog helemaal niet te voorzien.
18. TonyX 11 juni 2019 10:14

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Kun je voorbeelden geven van achtergestelde obligaties (geen junk) die nu 6% effectief of meer noteren of op dit moment tegen dat percentage nieuw uitgegeven (gaan) worden? Ik ken ze namelijk niet.
19. objectief 11 juni 2019 11:10

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4877

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.257

    Hoeft niet voor mijn stelling, want het gaat om de rente in 2021.
    
    En aangezien banken als ABN AMRO en ING op de huidige koersen 6% dividend en meer betalen op hun aandelen en er een uitgifte van Rabo certificaten geweest is op 108 voor 6,5% (rendement circa 6%) zijn er voldoende aanknopingspunten; dat e.e.a. in 2021 zeer wel mogelijk is.
20. zeurpietje 11 juni 2019 11:25

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    denk dat objectief doelt op gestructureerde leningen. dit zijn echter leningen met een behoorlijk hoog risico en derhalve door de AFM ook niet geschikt worden geacht voor particulieren (min. deelname meestal 100k)
    heb niet zo vlug een voorbeeld bij de hand omdat ik er zelf niet in beleg. mij te link.
    heb de 9 srlev zelf ook. een rendement tot call datum van bijna 2% voor dus iets minder dan 2 jaar is in vergelijking met rente op spaarrekening niet slecht.