Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. 2008drama 21 juni 2019 11:31

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   Chiddix schreef op 21 juni 2019 11:24:

   [...]
   
   Nu spaargeld vrijwel aan rente niets opbrengt, zoeken de spaarders naar alternatieven. Crypto,aandelen ...Pensioenfondsen profiteren als spaarders aandelen kopen. De dekkingsgraad is weer gestegen(AEX boven de 560 punten). Dat kan nog veel hoger worden door de ECB en FED maatregelen dit jaar. Maar Brexit moet nog verwerkt worden in de beurzen.
   Op een bepaald punt krijgen we de moeder aller crashes. Dan heeft niemand het meer over indexatie.
   

   Wel willen genieten van hogere koersen door lagere Geldmarkttarieven maar als de rekenrente omlaag moet moord en brand fluisteren.
   
   En dat is het hele eiereten.
2. agapim 21 juni 2019 11:36

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   Chiddix schreef op 21 juni 2019 11:24:

   [...]
   
   ..............
   ..............
   Op een bepaald punt krijgen we de moeder aller crashes. Dan heeft niemand het meer over indexatie.
   

   Ach, de dekkingsgraad van het pensioenfonds voor EU-ambtenaren (en co) is al jaren lager dan 40 %.
   Daar heeft ook niemand het over ...:)
   Dat vullen de belastingbetalers wel aan ....
   
   Knot gaat binnenkort weer in EU-verband praten over mogelijke nieuwe maatregelen om de EU-economie te stimuleren.
   En zo mee te werken aan de toekomstige ontmanteling van "het beste pensioenstelsel" in deze wereld.....
   
   .
   
3. objectief 21 juni 2019 12:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4920

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.359

   quote:

   agapim schreef op 21 juni 2019 11:36:

   [...]
   
   Ach, de dekkingsgraad van het pensioenfonds voor EU-ambtenaren (en co) is al jaren lager dan 40 %.
   Daar heeft ook niemand het over ...:)
   Dat vullen de belastingbetalers wel aan ....
   
   

   Natuurlijk, ze zijn door ons gekozen en we moeten ze daarom betalen. Niks mis mee.
   
4. Beperktedijkbewaking 21 juni 2019 13:32

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11873

     Gegeven: 16050

   •    Aantal posts: 25.768

   quote:

   rationeel schreef op 21 juni 2019 11:06:

   www.youtube.com/watch?v=tHODwBmweWk&a...
   
   5 Moties Baudet:)
   

   Prima moties over rekenrente (naar minimaal 2%, prudent genoeg, zelfs 2,5% zou kunnen) en onderzoek mbt indexatie van pensioenaanspraken.
   
   
5. izdp 21 juni 2019 13:56

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4041

   •    Aantal posts: 18.429

   Ze rekenen al voor 60+ veel te hoog en dat kan alleen met risico nemen.
   Dus met het nieuwe pensioenakkoord zijn kortingen veel waarschijnlijker dan indexatie.
   Immers er wordt gesteld dat er geen geld meer gaat vloeien naar 60+ van de generaties daaronder.
   De generaties die gezien de tientallen miljarden tekorten oud financierden.
   De generaties die gecompenseerd moeten worden en dat is nog even puzzelen.
   Uit de buffers lees ik dan bijvoorbeeld.
   Welke buffers dan?
6. Chiddix 21 juni 2019 19:25

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Het FVD diende wat moties in hoe het geregeld moet worden voordat Koolmees de bevriezing van de AOW leeftijd regelt. Dat moet gebeuren voor 1 Juli.
   Het FVD wil op 66 jaar de AOW leeftijd vastzetten en zware beroepen gaan bij 40 dienstjaren met pensioen. Koolmees had het deze week over 45 dienstjaren en dan kun je 3 jaar eerder stoppen.
   De rekenrente moet ook omhoog van het FVD. In het principe-akkoord hebben de vakbonden al ingestemd met een en ander(AOW leeftijd). De Raad van State/TK/EK gaan dit erdoor sluizen. Er komen geen wijzigingen meer over de AOW leeftijd in het principeakkoord.
7. izdp 21 juni 2019 19:35

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4041

   •    Aantal posts: 18.429

   fvd blaat en de opperezel kan totaal niet rekenen.
   Kortom in gewoon Nederlands: gelul in de ruimte van de rattenvanger..
   
8. Beperktedijkbewaking 22 juni 2019 08:26

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11873

     Gegeven: 16050

   •    Aantal posts: 25.768

   quote:

   izdp schreef op 19 juni 2019 15:28:

   [...]
   In de uitkeringsfase past geen risico en dus weinig rendement.
   Oud wil het rendement waarvoor de jongeren het risico lopen.
   Verander dat, mij best, maar ja dan moet je ook bereid zijn om tientallen procenten gekort te kunnen gaan worden ipv wat luttele procenten nu.
   En natuurlijk ook verhoogd als het wel uitstekend gaat.
   

   Tegengas komt van alle kanten:
   
   Hoe ziet het beleggingsbeleid eruit in dat nieuwe pensioenstelsel dat nu in de maak is? Kunnen (of moeten?) de pensioenfondsen dezelfde risico’s nemen als nu, of meer, om hogere rendementen te boeken zodat iedereen straks meer geld te besteden heeft? Of worden ze conservatiever en maken ze juist minder rendement, omdat ze straks geen grote buffers meer hoeven te hebben?
   
   Helaas, het antwoord is vaag. In zijn brief aan de Tweede Kamer over de vernieuwing van de pensioenen rept minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken, D66) van maatwerk. Mijn interpretatie is: dat kan betekenen dat het beleggingsbeleid meer wordt geënt op de vergrijzende bevolking: minder risico, minder rendement.
   Dat zou jammer zijn. Juist de extra kans op een hoger pensioen is de worst die Nederlanders wordt voorgehouden om de stelselwijziging te steunen. Het kabinet, de werkgevers en de vakbonden brengen een boodschap van optimisme. Maar dan moet er wel genoeg bewegingsruimte zijn, zodat de optimisten kunnen triomferen met aantrekkelijke rendementen.
   
   www.nrc.nl/nieuws/2019/06/11/kan-opti...
   
   
9. objectief 22 juni 2019 11:25

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4920

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.359

   Ja, indexatie is de komende jaren bij het ABP uitgesloten en ook bij diverse andere grote pensioenfondsen. Waarschijnlijk gaat het om circa 80% van de gepensioneerden.
   De afremming van de pensioenleeftijd en zware beroepen regeling zal de kans op indexatie alleen maar verminderen.
10. hirshi 22 juni 2019 11:43

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Er was een tijd dat langdurig nalaten van indexeren uitgesloten werd geacht.
    Niets is zeker in het leven, behalve dat het eindig is.
    Indexeren is een kwestie van keuzes maken en geen enkele keuze ten aanzien daarvan moet a priori worden uitgesloten.
11. Chiddix 22 juni 2019 12:16

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    De Tweede Kamer heeft afgelopen donderdag met ruime meerderheid gestemd over het bevriezen van de AOW leeftijd op 66 jaar en 4 maanden.
    SP,DENK,PvDD,50Plus en SGP stemden ook voor. Voor 128 stemmen, tegen 22 stemmen.
    De Eerste Kamer moet het karwei nu afmaken(stemmen). Dat lijkt een formaliteit.
12. rationeel 22 juni 2019 12:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    hirshi schreef op 22 juni 2019 11:43:

    Er was een tijd dat langdurig nalaten van indexeren uitgesloten werd geacht.
    Niets is zeker in het leven, behalve dat het eindig is.
    Indexeren is een kwestie van keuzes maken en geen enkele keuze ten aanzien daarvan moet a priori worden uitgesloten.
    

    Besluiten nemen zonder over de consequenties op langere termijn na te denken.
    Enerzijds ONKUNDE, anderzijds moedwillig, om te gaan voor gewin op korte termijn.
    
    Het heeft niet meer van doen met regeren.
    
    
13. rationeel 22 juni 2019 13:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Onkunde, mensen zonder kennis en levenservaring op plekken zetten waar ze nog lang niet geschikt voor zijn.
    Burgers kiesrijp te achten idem dito.
    
14. rationeel 22 juni 2019 13:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 juni 2019 08:26:

    [...]
    Tegengas komt van alle kanten:
    
    Hoe ziet het beleggingsbeleid eruit in dat nieuwe pensioenstelsel dat nu in de maak is? Kunnen (of moeten?) de pensioenfondsen dezelfde risico’s nemen als nu, of meer, om hogere rendementen te boeken zodat iedereen straks meer geld te besteden heeft? Of worden ze conservatiever en maken ze juist minder rendement, omdat ze straks geen grote buffers meer hoeven te hebben?
    
    Helaas, het antwoord is vaag. In zijn brief aan de Tweede Kamer over de vernieuwing van de pensioenen rept minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken, D66) van maatwerk. Mijn interpretatie is: dat kan betekenen dat het beleggingsbeleid meer wordt geënt op de vergrijzende bevolking: minder risico, minder rendement.
    Dat zou jammer zijn. Juist de extra kans op een hoger pensioen is de worst die Nederlanders wordt voorgehouden om de stelselwijziging te steunen. Het kabinet, de werkgevers en de vakbonden brengen een boodschap van optimisme. Maar dan moet er wel genoeg bewegingsruimte zijn, zodat de optimisten kunnen triomferen met aantrekkelijke rendementen.
    
    www.nrc.nl/nieuws/2019/06/11/kan-opti...
    
    

    Heb jij vertrouwen in de KENNIS van pensioenfondsen, anders dan dat ze mooie verhalen op papier kunnen prododuceren?
15. rationeel 22 juni 2019 13:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Indexeren is nodig omdat er een systeem is gecreeerd gebaseerd op inflatie.
    Dat systeem is het probleem.
    
16. Beperktedijkbewaking 22 juni 2019 20:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11873

      Gegeven: 16050

    •    Aantal posts: 25.768

    quote:

    rationeel schreef op 22 juni 2019 13:03:

    [...]
    Heb jij vertrouwen in de KENNIS van pensioenfondsen, anders dan dat ze mooie verhalen op papier kunnen produceren?
    

    Tot 2007 beloofden of suggereerden de pfn idd teveel, maar dat deed iedereen toen. Nu is dat wel anders.
    
    Ik denk dat er bij de grote pfn en hun uitvoerders wel kennis zit. Maar die deskundigen moeten in het gareel lopen van hun besturen en de regels van de politiek en DNB.
    
    Ik heb mijn twijfels over de vakbondsbestuurders in de pfn, en zeker over hun top-onderhandelaars bij het recente akkoord. Zo heb ik van CNV-voorzitter v.Wijngaarden uitspraken gezien die feitelijk gewoon niet waar zijn. Ook het verdere optreden van hem en de FNV-ers Busker en Elzinga in de media vond ik veelal slordig of vaag.
    
    Ik denk dat ze ohgv de AOW-leeftijd en zware beroepen wel alles weten, maar van de financiële finesses bij de rekenrenteproblematiek snappen ze vermoedelijk minder dan ik. Mede daarom hebben de vakbondsbestuurders niet het zelfvertrouwen en het lef om op dat punt eens flink uit te varen naar Koolmees en Knot, al hebben hun leden ook daarvoor gedemonstreerd en gestaakt.
    Een andere reden is dat pensioenindexatie voor hen geen prioriteit heeft. De vakbonden zeggen ook de belangen van hun seniorleden te verdedigen, maar in werkelijkheid kijken ze vooral naar de nog actieven. Daar ligt hun prioriteit en daar valt nog wat te halen, denken ze, die oude kaders blijven toch wel lid ...
    
    
17. jhgy 22 juni 2019 21:07

    auteur info

    • jhgy

      Lid sinds: 04 mrt 2019

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 150

    pensioenfondsen bulken v geld elk jaar 6/7 proc rendement . Die rekenrente is sabotage van die rot dnb, daarom moeten mensen bloeden
18. Chiddix 23 juni 2019 08:11

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    jhgy schreef op 22 juni 2019 21:07:

    pensioenfondsen bulken v geld elk jaar 6/7 proc rendement . Die rekenrente is sabotage van die rot dnb, daarom moeten mensen bloeden
    

    De DNB en regering vertrouwen het niet om alles in handen te leggen van pensioenfondsen. Zij vrezen dat er weinig meer in de pot zit voor aankomende generaties als pensioenfondsen de vrije hand hebben en mogelijk domme dingen gaan doen(Sinterklaas spelen). Vandaar dat Klaas Knot boven op de berg pensioenvermogen is gaan zitten in belang van aankomende generaties. Zo wordt het verteld.
    Ga je de rekenrente verhogen neem je al een voorschot op de stijging van de rente ECB? Men denkt , dat tot 2030 de rente nauwelijks zal stijgen.
    In 2018 daalde het pensioenvermogen met 6,9% tot 1517 miljard.
19. objectief 23 juni 2019 08:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4920

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.359

    quote:

    jhgy schreef op 22 juni 2019 21:07:

    pensioenfondsen bulken v geld elk jaar 6/7 proc rendement . Die rekenrente is sabotage van die rot dnb, daarom moeten mensen bloeden
    

    Dat is leuk, maar veel te weinig vanwege het feit dat de gepensioneerden steeds ouder worden en de AOW/pensioenleeftijd niet evenredig mag stijgen.
    AOW wordt nu 2 jaar bevroren, dat kost honderden miljoenen.
    De DNB is de onafhankelijke partij, zonder eigen belang, die een ramp voorkomt.
20. josti5 23 juni 2019 09:09

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Chiddix schreef op 23 juni 2019 08:11:

    [...]
    
    De DNB en regering vertrouwen het niet om alles in handen te leggen van pensioenfondsen. Zij vrezen dat er weinig meer in de pot zit voor aankomende generaties als pensioenfondsen de vrije hand hebben en mogelijk domme dingen gaan doen(Sinterklaas spelen). Vandaar dat Klaas Knot boven op de berg pensioenvermogen is gaan zitten in belang van aankomende generaties. Zo wordt het verteld.
    Ga je de rekenrente verhogen neem je al een voorschot op de stijging van de rente ECB? Men denkt , dat tot 2030 de rente nauwelijks zal stijgen.
    In 2018 daalde het pensioenvermogen met 6,9% tot 1517 miljard.
    

    @chiddix, je schrijft: 'men denkt, dat de hypotheekrente tot 2030 nauwelijks zal stijgen'.
    Ik kan die verwachting nergens vinden.
    Kun je mij aan je bron helpen?
    Dank!