AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG augustus 2019

1. Piet Bakker 11 augustus 2019 09:50

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   Weet je uberhaupt wel wat een book-to-bill ratio betekent, topperke?
2. De Zwolse Belegger 11 augustus 2019 10:06

   auteur info

   • De Zwolse Belegger

     Lid sinds: 08 feb 2010

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 76

   Het volgende stond in de wekelijkse aandeleninkoop mail gisteren:
   
   The company repurchased a total of 2,915,630 shares for a total consideration of EUR 72,234,898 from April 9, 2019 to August 9, 2019. These repurchases were made as part of the company’s repurchase program, which was announced on April 8, 2019 and was initiated to return cash to shareholders and fund future share-based employee compensation programs. As such AMG intends to cancel 2,000,000 shares and is retaining the residual amount in treasury to satisfy employee compensation obligations.
   
   Was het al bekend dat AMG 2 mln aandelen cancelled?
   Dit betekent namelijk dat de winst per aandeel toeneemt.
3. Piet Bakker 11 augustus 2019 10:10

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   quote:

   De Zwolse Belegger schreef op 11 augustus 2019 10:06:

   Het volgende stond in de wekelijkse aandeleninkoop mail gisteren:
   
   The company repurchased a total of 2,915,630 shares for a total consideration of EUR 72,234,898 from April 9, 2019 to August 9, 2019. These repurchases were made as part of the company’s repurchase program, which was announced on April 8, 2019 and was initiated to return cash to shareholders and fund future share-based employee compensation programs. As such AMG intends to cancel 2,000,000 shares and is retaining the residual amount in treasury to satisfy employee compensation obligations.
   
   Was het al bekend dat AMG 2 mln aandelen cancelled?
   Dit betekent namelijk dat de winst per aandeel toeneemt.
   

   Uit het persbericht van 8 april:
   AMG intends to execute a buyback program for up to 3.0 million shares (or up to €100 million) for the purposes of returning cash to shareholders and funding future share-based employee compensation programs.
   
   for the purposes of returning cash to shareholders
   Lijkt me volkomen duidelijk. Het antwoord is dus ja.
4. [verwijderd] 11 augustus 2019 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Piet Bakker schreef op 11 augustus 2019 09:47:

   [...]
   Ik zal het je één keer voorrekenen.
   Ebitda eerste halfjaar is 74 mln. Ebitda Q2 is 23 mln. Prognose Ebitda FY is 120 mln.
   120 mln 74 mln is 46 mln.
   Per kwartaal 23 mln.
   
   Onvoorstelbaar.
   

   Die $120 is een MINIMUM. Stop me je zo aan te stellen, zeg...
5. Piet Bakker 11 augustus 2019 10:18

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   quote:

   Topperke schreef op 11 augustus 2019 10:15:

   [...]
   Die $120 is een MINIMUM. Stop me je zo aan te stellen, zeg...
   

   “As such we have decided to update our full year EBITDA guidance for 2019 from the previously announced target of $150 million to $120 million.
   
   Je blijft maar gewoon dingen verzinnen, he, Topperke?
6. [verwijderd] 11 augustus 2019 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Piet Bakker schreef op 11 augustus 2019 10:18:

   [...]
   
   “As such we have decided to update our full year EBITDA guidance for 2019 from the previously announced target of $150 million to $120 million.
   
   Je blijft maar gewoon dingen verzinnen, he, Topperke? Bizar.
   

   Dit is de korte versie. AMG geeft altijd een minimum target aan.
   
   De eerste target was: For 2019, our target is to exceed the $200 million mark again.
   
   we have adjusted our EBITDA target to be $150 million.
   
   update our full year EBITDA guidance for 2019 from the previously announced target of $150 million to $120 million.
   
   Het gaat van EXCEED (dus minimum) 200mil, naar update van 200mil naar 150 en van update van 150mil naar 120mil.
   Het is korter verwoord, maar het gaat dus nog altijd over een exceed. Niet meer van $200mil, maar wel een exceed van $120mil.
   
   Anyway, het maakt me niet uit & ik ga me niet meer tot dit haantjesgedrag van jou verlagen. Ik heb er hier al te veel tijd in gestoken.
   
7. Piet Bakker 11 augustus 2019 10:31

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   Het gaat inderdaad van target exceed 200mlm naar target 150 mln naar target 120
   Als je goed leest, is het woord exceed opeens vervallen in de eerste en de tweede bijstelling.
   Jij verzint het er gewoon weer bij.
8. De Zwolse Belegger 11 augustus 2019 10:38

   auteur info

   • De Zwolse Belegger

     Lid sinds: 08 feb 2010

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 76

   quote:

   Piet Bakker schreef op 11 augustus 2019 10:10:

   [...]
   
   Uit het persbericht van 8 april:
   AMG intends to execute a buyback program for up to 3.0 million shares (or up to €100 million) for the purposes of returning cash to shareholders and funding future share-based employee compensation programs.
   
   for the purposes of returning cash to shareholders
   Lijkt me volkomen duidelijk. Het antwoord is dus ja.
   

   Dank voor je reactie, een iets minder uit de hoogte reactie was ook voldoende geweest, maar bedankt.
9. Piet Bakker 11 augustus 2019 10:39

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   Kortom, AMG gaat uit van een ebitda van 23mln per kwartaal voor Q3 en Q4.
   Er vindt geen “inhaal” in Q3 plaats.
   Dat dat niet in jouw straatje past, is me helder.
10. Bullish_2015 11 augustus 2019 10:46

    auteur info

    • Bullish_2015

      Lid sinds: 18 sep 2015

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 74

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 238

    quote:

    Piet Bakker schreef op 11 augustus 2019 09:43:

    [...]Als je even terugleest, zag je dat ik short zat. Ik heb dus veel geld verdiend.
    

    Allemaal onzin. Je kunt je naam beter veranderen in “Koekebakker”
11. Piet Bakker 11 augustus 2019 10:58

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    Teruglezen is niet je sterkste kant, hè, Bullish?
    
    

    quote:

    Piet Bakker schreef op 5 augustus 2019 10:01:

    Daar heb je een mogelijke verklaring voor de lage ebitda voorspelling voor de rest van het jaar (46 mln) De spotprijs ligt duidelijk onder de gemiddelde prijs van Q2. Blijft de vraag waarom AMG voor 2019 dan een ebitda van 150 mln verwacht bij gelijke prijzen.
    Ik heb mijn shortpositie inmiddels volledig gesloten, dus geen belang meer.
    

12. Piet Bakker 11 augustus 2019 11:26

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    Maar nu weer inhoudelijk.
    Als de capaciteit van AMG op dit moment maar 30 ton is, wie verwerkt dan die andere 170 ton aan katalysatoren op dit moment?
13. [verwijderd] 11 augustus 2019 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Piet Bakker, als je het eens inhoudelijk wilt bespreken.
    Ik lees terug dat je niet snapt dat ze zo'n lage guidance geven voor 2019 en dan plots in 2020 $150mil verwachten.
    
    Hier zijn 2 verklaringen voor:
    1. De vanadium-dynamiek: ze verkopen hun voorraad na 4 maanden. Hierdoor zal in Q3 ook uitzonderlijk (net zoals in Q2) dure voorraad verkocht worden aan een lage prijs. Dit gaat de winst dus terug heel hard drukken. Dit ga je in 2020, bij normale omstandigheden, niet voorhebben. Die impact valt niet te onderschatten en is heel uitzonderlijk.
    
    2. De lithium-dynamiek: AMG heeft veel ramp-up costs moeten nemen voor de opstart van de mijn. Ik schat dit toch op $20mil. Dit is dus ook niet meer het geval in 2020. Dat verlies zal dan worden omgebogen tot een mooie winst.
    
    Het interessante is dus die $150mil ebitda, terwijl de marktprijzen nog nooit zo slecht zijn geweest voor AMG.
    Momenteel een waardering van 5x die worst case scenario ebitda... Voor mij is dat een koopje, wat anderen daarmee aangeven wil ik helemaal niet beïnvloeden.
    
    En dan naar 2024 toe, dat je helemaal niet in dat target gelooft.
    Dit wordt beïnvloed door Ohio 2 (+50mil recycling fees), lithium spodumene en andere lithium projecten en AMG Technologies dat steeds een sterkere marktpositie inpalmt. Maar VOORAL omdat de spot prijzen nu eenmaal zullen herstellen. Dit zijn all-time low prijzen en dan weet je gewoon dat het terug omhoog zal gaan.
    
    Dat jij geen weet hebt dat Heinz zijn vorig target 4 jaar vroeger heeft gehaald, is natuurlijk heel spijtig. Dat je dan zo'n grove uitspraken durft te doen over het management, vind ik ronduit belachelijk. Ik schaam me in jouw plaats.
    Het management doet het juist enorm goed. Nog zo sterk presteren (gelijke ebitda tov 2017) bij zo'n dramatische spot prijzen...
    
14. [verwijderd] 11 augustus 2019 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Piet Bakker schreef op 11 augustus 2019 11:26:

    Maar nu weer inhoudelijk.
    Als de capaciteit van AMG op dit moment maar 30 ton is, wie verwerkt dan die andere 170 ton aan katalysatoren op dit moment?
    

    Misschien moet je eens wat minder zeveren op dit forum en jezelf wat meer inlezen. Daar ga je een pak wijzer uit worden. Gewoon een tip.
    Begin al eens met de conference call van Q1 2019, daar wordt alles prima uitgelegd door Heinz.
    seekingalpha.com/article/4260541-amg-...
    
    And what is a desulfurization refinery? It is an assembly of catalysts. And these catalysts contain molybdenum and nickel and increasingly vanadium as the geological circumstances reside in this. And therefore, if you have additional 150,000 tons of fresh catalyst, you have over 200-and-higher thousand tons of spent catalysts. Now that has to go somewhere.
    
    Since China has closed its borders at least legislatively, you have to recycle it or you landfill it. Landfill is not a good idea when you have hazardous waste because it comes back to you somehow, someday especially when you have deep pockets. Therefore recycling. We are the world's largest recycling company. We intend to be the world's largest recycling company in future. The first step is Cambridge 2. The second step is a joint venture with Shell to utilize the fact when we go global in such large circumstances and in remote areas, we are very happy to be associated 50-50 with Royal Dutch Shell, okay? So far to the recycling aspect.
    
    
15. Piet Bakker 11 augustus 2019 11:34

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    Beste Topperke, ik volg AMG al jaren.
    
16. Piet Bakker 11 augustus 2019 11:39

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    Topperke schreef op 11 augustus 2019 11:31:

    Piet Bakker, als je het eens inhoudelijk wilt bespreken.
    Ik lees terug dat je niet snapt dat ze zo'n lage guidance geven voor 2019 en dan plots in 2020 $150mil verwachten.
    
    Hier zijn 2 verklaringen voor:
    1. De vanadium-dynamiek: ze verkopen hun voorraad na 4 maanden. Hierdoor zal in Q3 ook uitzonderlijk (net zoals in Q2) dure voorraad verkocht worden aan een lage prijs. Dit gaat de winst dus terug heel hard drukken. Dit ga je in 2020, bij normale omstandigheden, niet voorhebben. Die impact valt niet te onderschatten en is heel uitzonderlijk...
    
    

    Echt bizar zeg, zoals jij toch alles verzint.
    De hele voorraad is per 30/6 afgewaardeerd tegen huidige prijzen. Q3 heeft dus geen last van een dure voorraad.
17. Lamsrust 11 augustus 2019 11:39

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3024

      Gegeven: 487

    •    Aantal posts: 2.475

    quote:

    Piet Bakker schreef op 10 augustus 2019 19:25:

    [...]lees eens rustig terug, vriend. Ik heb al meermalen geschreven dat de huidige ebitda 23mln per kwartaal is, dat AMG daarvan ook uitgaat voor de rest van het jaar en dat het me dus een raadsel is waarom dat volgend jaar opeens 150 mln zou zijn bij gelijke prijzen, laat staan 350 mln over een paar jaar.
    Gasten als Topperke met hun misleidende onzin zouden verboden moeten worden. Gelet op het niveau hier, tuinen daar ongetwijfeld goedgelovige zielen in. Dieptriest vind ik dat.
    

    De EBITDA 2019 van de metalenbusiness in 2019 geeft een sterk vertekend beeld aangezien hierin een zeer groot negatief kostprijs effect zit, I.e. de inkoopprijs van de omzet is heel hoog t.o.v. de omzet t.g.v. prijsdaling vanadium. Bij een genormaliseerde EBITDA wordt dit effect geëlimineerd en dan kom je dus volgens het management op EUR 150mm. In 2018 was het effect omgekeerd, waardoor de 2018 EBITDA eigenlijk te hoog was en die in 2019 te laag tov de genormaliseerde cijfers.
18. Piet Bakker 11 augustus 2019 11:44

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    Topperke schreef op 11 augustus 2019 11:34:

    [...]
    Misschien moet je eens wat minder zeveren op dit forum en jezelf wat meer inlezen. Daar ga je een pak wijzer uit worden. Gewoon een tip.
    Begin al eens met de conference call van Q1 2019, daar wordt alles prima uitgelegd door Heinz.
    seekingalpha.com/article/4260541-amg-...
    
    And what is a desulfurization refinery? It is an assembly of catalysts. And these catalysts contain molybdenum and nickel and increasingly vanadium as the geological circumstances reside in this. And therefore, if you have additional 150,000 tons of fresh catalyst, you have over 200-and-higher thousand tons of spent catalysts. Now that has to go somewhere.
    
    Since China has closed its borders at least legislatively, you have to recycle it or you landfill it. Landfill is not a good idea when you have hazardous waste because it comes back to you somehow, someday especially when you have deep pockets. Therefore recycling. We are the world's largest recycling company. We intend to be the world's largest recycling company in future. The first step is Cambridge 2. The second step is a joint venture with Shell to utilize the fact when we go global in such large circumstances and in remote areas, we are very happy to be associated 50-50 with Royal Dutch Shell, okay? So far to the recycling aspect.
    
    

    Leuk, maar waar staat het antwoord op mijn vraag?
    
    Uit hetzelfde transcript:
    And the spent -- the fresh catalyst market, over the next 6 years, is supposed to increase from an order of magnitude, fresh catalyst, of 200,000 tons to over 350,000 tons.
    
    Het huidige aanbod is dus 200.000 ton. AMG wil verdubbbelen met 30.000 ton. Huidige verwerking dus 30.000 ton.
    Wie verwerkt die andere 170.000 ton?
19. Piet Bakker 11 augustus 2019 11:46

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    Lamsrust schreef op 11 augustus 2019 11:39:

    [...]
    
    De EBITDA 2019 van de metazlenbusiness in 2019 geeft een sterk vertekend beeld aangezien hierin een zeer groot negatief kostprijs effect zit, I.e. de inkoopprijs van de omzet is heel hoog t.o.v. de omzet t.g.v. prijsdaling vanadium. Bij een genormaliseerde EBITDA wordt dit effect geëlimineerd en dan kom je dus volgens het management op EUR 150mm. In 2018 was het effect omgekeerd, waardoor de 2018 EBITDA eigenlijk te hoog was en die in 2019 te laag tov de genormaliseerde cijfers.
    

    Dat kostprijs effect zit niet meer in Q3 en Q4. Toch gaat AMG uit van een ebitda van 23 mln.
20. [verwijderd] 11 augustus 2019 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Piet Bakker schreef op 11 augustus 2019 11:39:

    [...]
    
    Echt bizar zeg, zoals jij toch alles verzint.
    De hele voorraad is per 30/6 afgewaardeerd tegen huidige prijzen. Q3 heeft dus geen last van een dure voorraad.
    

    Het valt me weer op hoe slecht je jezelf hebt ingelezen. Het staat nochtans enorm duidelijk in de conference call:
    As we've written down to -- not to below -- not to reflect our normalized margins. We write down to the lower of cost [per] market. So our -- the margins we realize going forward, and it's reflected in our guidance, do not fully recognize what is our normalized margin at today's prices.
    
    Q3 gaat dus WEL nog een uitzonderlijke negatieve impact hebben van vanadium, of weet je er meer van dan de CFO???