Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 28 maart 2020 23:51

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   ff_relativeren schreef op 28 maart 2020 23:45:

   [...]
   Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn.
   
   Hoe kan het Corona-sterftecijfer iets zeggen over mensen die geen Corona hebben ? Het gaat juist om de verhouding van bevestigde besmettingen en het aantal van hen dat er aan sterft.
   
   Gelukkig laat bovenstaande tabel ook iets positiefs zien ; in bijna alle Europese landen is de besmettings-toename een stuk minder dan 1 week eerder.
   

   Dat is niet waar.
   De genoemde personen in die kolom betreft mensen, die met zekerheid aan Corona zijn overleden (zijn getest). Wel bestaat de mogelijkheid dat je doden door Corona mist, die niet getest zijn.
2. ff_relativeren 29 maart 2020 00:01

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Dat is wat ik zeg : het Corona-sterftecijfer is gerelateerd aan de bevestigde besmettingen.
   Dat geldt voor alle landen in de tabel.
3. leek2018 29 maart 2020 00:04

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   ff_relativeren schreef op 29 maart 2020 00:01:

   Dat is wat ik zeg : het Corona-sterftecijfer is gerelateerd aan de bevestigde besmettingen.
   Dat geldt voor alle landen in de tabel.
   

   Dat zeg je niet hoor.
   Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn.
   Ik lees toch duidelijk: "die niet besmet zijn"'
4. Mascotte 29 maart 2020 00:04

   auteur info

   • Mascotte

     Lid sinds: 21 mrt 2020

     Laatste bezoek: 16 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 48

   Het "besmettingen" getal heeft in rij 3 veel minder waarde dan in rij 1, dus de vergelijking klopt eigenlijk niet meer.
   In de eerste paar weken van de uitbraak lag de nadruk nog veel meer op het testen van mensen met klachten, toen dit fors begon toe te nemen is de graadmeter voor testen dusdanig bijgesteld dat je al met 1 been in de ambulance moet liggen wil je nog getest worden.
   De overgrote meerderheid van mensen die symptomen hebben krijgen gewoon opgelegd thuis te blijven en uit te zieken, die worden dus niet opgenomen in het besmettingscijfer.
   Als gevolg is een stijging van het doden % niet raar aangezien dit totaal geen beeld meer geeft van het daadwerkelijke gevallen.
5. ff_relativeren 29 maart 2020 00:26

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Eerlijk zijn @ leek2018. Ik schreef :
   
   Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn.
   
   Hoe kan het Corona-sterftecijfer iets zeggen over mensen die geen Corona hebben ? Het gaat juist om de verhouding van bevestigde besmettingen en het aantal van hen dat er aan sterft.
   
   Gelukkig laat bovenstaande tabel ook iets positiefs zien ; in bijna alle Europese landen is de besmettings-toename een stuk minder dan 1 week eerder.
   
6. ff_relativeren 29 maart 2020 00:34

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Ook voor @ Mascotte ;
   
   Ja, het meten in de Europese landen schiet tekort, maar de boodschap van de tabel blijft hetzelfde. Het laat de verhouding zien van het aantal sterfgevallen tegenover het aantal Bevestigde Besmettingen.
   
   En omdat het meet-criterium is veranderd, heb ik mijn tabel pas gestart op zaterdag 14 maart.
   Ergo ; er zit een constante in deze tabel. En die constante laat ons allemaal zien dat het risico om te sterven stijgt, als je eenmaal als Coronapatient in het ziekenhuis terecht komt. (want : dan behoor je tot de Bevestigde Besmettingen)
   
   Het sterftepercentage loopt op per week. En dat sluit aan bij een eerder statement van mij. (die ik ook deed in verband met mijn tabel) De tijdlijn laat zien dat wat Italie meemaakt, enkele weken later ook kan gaan gebeuren in andere Europese landen.
   
   2 weken geleden stond het sterftepercentage in Italie op 6,8%.
   Nu, 2 weken later, toont Nederland een sterftepercentage van 6,5%.
   Over 2 tot 3 weken na vandaag kan Nederland op het sterftepercentage staan waar Italie vandaag staat. Namelijk boven de 10%.
   
7. [verwijderd] 29 maart 2020 00:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.iex.nl/Forum/Topic/1367521/1/Coro...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1368561/1/Coro...
   
   Om eerlijk te zijn ben ik voornamelijk boos dat overheden niet hebben ingegrepen: overheden in het westen zijn verantwoordelijk voor het grote aantal doden en in mijn ogen indirecte moordenaars. Als zelf ik als belegger met affiniteit voor de wiskunde voorspellingen kan doen: wie werken er dan bij de overheid?
   
   Iedereen laten besmetten is een gok -> immuniteit na besmetting is niet volledige bewezen bij mensen (in China zijn meerdere een x aantal keren besmet geraakt).
   
   Gokken met mensenlevens is net als het houden van een vuurwapen op het voorhoofd van de burgers -> BANG! (Russian roulette, this time fully loaded)
   
   www.youtube.com/watch?v=BkKDSFYvxKU
   
   Too fucking slow..
   
   Ps: de ellende hier zorgt voor geldstromen richting US en UK (daar zitten de grote shorters).
8. Mascotte 29 maart 2020 00:50

   auteur info

   • Mascotte

     Lid sinds: 21 mrt 2020

     Laatste bezoek: 16 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 48

   @ ff_relativeren
   
   Het idee blijft misschien hetzelfde maar je kan niet van 1 groep alle datapunten (sterftecijfer) pakken en dan vergelijken met een waarde die continue bijgesteld is vanwege de schaarste aan testen..
   De stijging in doden % die je benoemt hoeft helemaal niet te bestaan maar kan simpelweg betekenen dat 640 1,25% is van het totaal aantal besmettingen.
   51.200 besmettingen op 17mil inwoners klinkt me een stuk aannemelijker dan nog geen 10k, zeker aangezien een groot deel van de mensen amper tot geen klachten krijgt.
9. ff_relativeren 29 maart 2020 01:00

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Hoi @ Mascotte,
   
   dat is het hele euvel. Je kunt alleen maar uit gaan van de cijfers die bekend zijn.
   Als je de Coronadoden gaat afzetten tegen de hele Nederlandse populatie,
   dan zegt de term Coronadode niets over inwoners die helemaal niet besmet zijn.
   
   Daarom beperk ik me in de tabel tot alleen de officieel bekende Coronabesmettingen,
   en de daaraan gerelateerde Coronadoden. Dat ziet er grimmiger uit,
   maar het zegt iets over de kans van overlijden als je door Corona in het ziekenhuis komt.
   
   Overigens heb ik wel overwogen om zowel de Coronabesmettingen als ook de Coronadoden
   af te zetten tegen de gehele populatie. En wel voor ieder land in de tabel.
   
   Ik heb het zelfs al voorbereid, (maar ik ga het nog niet gebruiken) kijk maar :
   
   

   Bijlage:
10. Rewinter 29 maart 2020 01:02

    auteur info

    • Rewinter

      Lid sinds: 30 okt 2017

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 502

    •    Aantal posts: 243

    Zojuist op Nieuwsuur. Doden met corona verschijnselen worden niet eens meer getest of ze ook werkelijk aan corona zijn overleden. Het werkelijk aantal doden ligt dus veel hoger dan de officiele cijfers laten zien. Of zou dat komen omdat deze mensen uit Brabant komen ?
    
    

    quote:

    Farmer in name only schreef op 28 maart 2020 20:23:

    [...]
    
    Op basis van aantallen, zonder enige context en kennis van zaken kun je dit niet beweren. Ik vind dit stuitend, kortzichtig en een klap in het gezicht voor het zorgpersoneel.
    

11. Mascotte 29 maart 2020 01:13

    auteur info

    • Mascotte

      Lid sinds: 21 mrt 2020

      Laatste bezoek: 16 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 48

    Besmettingen is geen waarde die je nog kan gebruiken om ook maar enige conclusie te trekken, punt.
    Hooguit kun je een overzichtje maken met het aantal bevestigde doden en hoe dat verloopt, of je dat moet willen afzetten tegen wikipedia inwonersaantallen van wie weet hoe lang geleden lijkt me een andere discussie maargoed.
    En dan nog kun je het aantal doden niet vergelijken met andere landen, want je weet niet wat in elk land telt als een 'corona dode'.
    Schijnbaar heeft Duitsland mogelijk nogal wat doden weggefilterd (aldus een duitse collega) van mensen die toch waarschijnlijk wel dood waren gegaan. Terwijl al heel lang duidelijk is dat vooral de mensen met een reeds zwakkere gezondheid een groot gevaar lopen.
    
    Marcel heeft kanker. Marcel heeft in de winkel nog maar eens even flink wc-papier ingeslagen en loopt met 2 tassen naar huis. Marcel let niet op en komt vol voor een bus en sterft.
    Marcel had kanker en ging dood klopt volledig maar noemt geen bus.
    
    Het nadeel van alle grafiekjes en overzichtjes is dat mensen er conclusies aan gaan trekken.
    "Sterftecijfer in Nederland stijgt veel harder dan in andere landen!"
    "Duitsland doet het veel beter dan ons, het kabinet laat ons barsten!"
    Uitspraken die ik de afgelopen paar dagen steeds vaker hoor op basis van halve data, aannames en interpretatie wat alleen maar meer onrust als gevolg heeft in een al gespannen land.
12. ff_relativeren 29 maart 2020 01:22

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    Rewinter schreef op 29 maart 2020 01:02:

    Zojuist op Nieuwsuur. Doden met corona verschijnselen worden niet eens meer getest of ze ook werkelijk aan corona zijn overleden. Het werkelijk aantal doden ligt dus veel hoger dan de officiele cijfers laten zien. Of zou dat komen omdat deze mensen uit Brabant komen ?
    
    [...]
    

    @ Rewinter,
    
    ik denk dat het een kwestie is van balanceren door de Overheid ;
    
    1. Ofwel, voor wie we niets meer kunnen doen (overleden), gaan we niet testen ;
    2. Ofwel, er zijn te weinig test-setjes. Er kan niet getest worden ;
    3. Ofwel, zorgen dat de echte cijfers het publiek niet bereiken om paniek te voorkomen ;
    4. Ofwel, niet iedereen en alles testen, omdat te lage besmettingscijfers geen reden meer zijn voor drastische maatregelen ;
    
    5. Ofwel, niet alles en iedereen testen, omdat dan de gevolgen zichtbaar worden van de politieke verpakking "groeps-immuniteit".
    
    Wat ook de reden is, ik heb begrip voor het politieke balanceren.
    De gebeurtenissen in alle Europese landen, en de zichtbare tijdlijn, maken onverbiddelijk duidelijk, dat het Coronavirus een echt probleem is.
13. Rewinter 29 maart 2020 01:29

    auteur info

    • Rewinter

      Lid sinds: 30 okt 2017

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 502

    •    Aantal posts: 243

    En om nog even op onze zorg terug te komen. Hier gaat jaarlijks 50 miljard naar toe en de eerste de beste crisis kan men overduidelijk niet aan. Immers meer dan de helft van het personeel is uitsluitend met hun mobieltjes, uitzet of maandelijkse salaris bezig. De goede onder hun natuurlijk uitgesloten. Tevens wil ik nog even het q-koorts drama onder de aandacht brengen. Totaal in de doofpot gestopt. Ben benieuwd of er na deze crisis koppen gaan rollen, maar daar heb ik weinig vertrouwen meer in.
14. ff_relativeren 29 maart 2020 01:41

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Dat er hulp ingeroepen wordt van andere ziekenhuizen, in binnenland en buitenland,
    betekent voor mij niet dat onze verpleging en artsen het niet aankunnen.
    
    Het Coronavirus grijpt zo snel om zich heen, dat er te weinig bedden en instrumentarium beschikbaar is. Het zorgbudget is niet gericht op een pandemie, maar op de normale bezettingsdruk.
    
    Een pandemie is iets uitzonderlijks. Althans tot nog toe. Als het Coronavirus muteert met een griepvirus, en ieder jaar terugkeert om de wereldbevolking weer iets kleiner te maken, dan zal het zorgbudget overal ter wereld drastisch omhoog moeten. Ik denk dat we de gevolgen ervan nog niet kunnen overzien.
    
    Budget versus volksgezondheid ..
    
15. Chiddix 29 maart 2020 07:00

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Dagstaat coronavirus: 28-03
    
    VS-124464(+19803)
    Italie-92472(+5974)
    Spanje-73235(+7516)
    Duitsland-57695(+6824)
    Frankrijk-38105(+4691)
    Iran-35408(+3076)
    Nederland-9762(+1159)
    Belgie-9134(+1850)
16. Chiddix 29 maart 2020 07:04

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Korte berichten.
    
    Genomen maatregelen in Duitsland blijven tot 20 April van kracht, zegt minister Braun.
    
    Rusland sluit maandag de grenzen.
    
    Spanje kondigt aan, dat alle werknemers van niet esssentiele bedrijven moeten thuisblijven tot 9 April.
17. [verwijderd] 29 maart 2020 08:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Site met de Europese sterftecijfers:
    www.euromomo.eu/index.html
    
    Tot nu toe niets verontrustends te zien.
    Allen op landdelijkniveau gaat Italië naar de piek in 2018.
    In 2016 was er een nog grotere piek.
    
    Over een paar maanden weten we het of we zijn voorgelogen.
18. Chiddix 29 maart 2020 08:37

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Trump op 27/2, het nieuwe coronavirus vormt amper een gevaar voor de VS. Het risico voor landgenoten is zeer laag. Ook in Europa kennen we een paar luchthartige politieke leiders.
19. [verwijderd] 29 maart 2020 09:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rewinter schreef op 29 maart 2020 01:29:

    En om nog even op onze zorg terug te komen. Hier gaat jaarlijks 50 miljard naar toe en de eerste de beste crisis kan men overduidelijk niet aan. Immers meer dan de helft van het personeel is uitsluitend met hun mobieltjes, uitzet of maandelijkse salaris bezig. De goede onder hun natuurlijk uitgesloten.
    

    De eerste de beste crisis? Meer dan de helft van het personeel? Ik word hier enorm droevig van :-(
    
    Nogmaals; stuitend!
    
    
20. leek2018 29 maart 2020 09:17

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 maart 2020 01:41:

    
    
    Budget versus volksgezondheid ..
    
    

    Dan moet je eerst vaststellen wat je onder volksgezondheid verstaat.
    - Hoort extreem veel geld uitgeven om het leven een jaar of 2 op te rekken wel tot de volksgezondheid?
    - Hoort het extreem veel geld uitgeven om kansloze zieken mensen in leven te houden wel tot de volksgezondheid?
    Bovengenoemde punten hebben volgens mij niets met volksgezondheid te maken, maar veel meer met maatschappelijke en sociale acceptatie.
    In mijn ogen moet je dan ook van 2 budgetten uitgaan:
    1 Budget om de populatie in stand te houden;
    2 Budget, wat maatschappelijk en sociaal geaccepteerd wordt om mensen, die niet onder punt 1 vallen in leven te houden of het leven te verlengen.
    Nu door Corona worden we op de feiten gedrukt dat het huidige budget niet voldoende is. Maar in de toekomst zal blijken dat geen enkel budget economisch verantwoord is.