Air France-KLM FR001400J770

Air France 2020

1. 4finance 4 april 2020 12:08

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2573

     Gegeven: 1733

   •    Aantal posts: 8.765

   quote:

   IMILLIONAIR schreef op 4 april 2020 10:23:

   Niemand gaat dit aandeel meer kopen. Zonder vraag zal aandeel geminimaliseerd worden.
   

   Een emissie zie ik niet gebeuren. Na de Corona shit wordt er weer vol op gevlogen. Dat kon nog wel eens sneller zijn dan nu gedacht. Voorlopig lijkt deze schade te overzien met steun pakketten. Ook mijn visie is natuurlijk glazenbol visie ;-) Wat de koers gaat doen? Misschien €3,50-4,00 minimaal. Als het groene licht komt schiet ook dit aandeel letterlijk de lucht in.
   
   
2. @iPlof 4 april 2020 12:22

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   4finance schreef op 4 april 2020 12:08:

   [...]
   
   Een emissie zie ik niet gebeuren. Na de Corona shit wordt er weer vol op gevlogen. Dat kon nog wel eens sneller zijn dan nu gedacht.
   

   We zijn in een enorme wereldwijde recessie beland. Werkeloosheid loopt op, pensioenen worden gekort, bedrijven trappen op de rem met travel policies, snoepreisjes, congressen etc. Zelfs vracht zal niet toenemen gezien de afnemende vraag naar producten. De luchtvaart zal zeker flink krimpen komende tijd.
   
   Kijk deze indicator eens:
   twitter.com/i/status/1246196215751966720
3. 4finance 4 april 2020 17:35

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2573

     Gegeven: 1733

   •    Aantal posts: 8.765

   quote:

   plof® schreef op 4 april 2020 12:22:

   [...]
   We zijn in een enorme wereldwijde recessie beland. Werkeloosheid loopt op, pensioenen worden gekort, bedrijven trappen op de rem met travel policies, snoepreisjes, congressen etc. Zelfs vracht zal niet toenemen gezien de afnemende vraag naar producten. De luchtvaart zal zeker flink krimpen komende tijd.
   
   Kijk deze indicator eens:
   twitter.com/i/status/1246196215751966720
   

   Na de Corona is er personeel te weinig......
   
   
4. @iPlof 4 april 2020 18:23

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   4finance schreef op 4 april 2020 17:35:

   [...]
   
   Na de Corona is er personeel te weinig......
   

   Nou in ieder geval niet in de luchtvaart.
5. 4finance 4 april 2020 18:46

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2573

     Gegeven: 1733

   •    Aantal posts: 8.765

   quote:

   plof® schreef op 4 april 2020 18:23:

   [...]
   Nou in ieder geval niet in de luchtvaart.
   

   We gaan het zien. Ik geloof er helemaal niets van. Ook na de Corona shit gaat de luchtvaart weer boomen en is sneller weer "in control" dan vele nu denken. Air-France-KLM gaat dit met overheidssteun goed door komen. Eind April zal er wel zicht zijn dat het in mei langzaam opgestart kan worden.
   De wereld gaat weer handelen, reizen etc. Er valt veel in te halen.....
   
   
6. Stephan010 4 april 2020 21:45

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 265

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.719

   Waarom staat koers AF nog steeds zo hoog ?
7. seadoc 5 april 2020 18:35

   auteur info

   • seadoc

     Lid sinds: 24 mrt 2007

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 1.690

   www.belegger.nl/Beursnieuws/ANP-30012...
   
   Ik denk dat ik de firma Bernstein eens als contra-indicator ga gebruiken....
8. Erwin L 5 april 2020 20:12

   auteur info

   • Erwin L

     Lid sinds: 27 jul 2016

     Laatste bezoek: 14 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 448

   quote:

   seadoc schreef op 5 april 2020 18:35:

   www.belegger.nl/Beursnieuws/ANP-30012...
   
   Ik denk dat ik de firma Bernstein eens als contra-indicator ga gebruiken....
   

   Zie datum publicatie van het artiekel waar de link naar refereert (30 januari 2020). Lekker "up to date"
9. @iPlof 5 april 2020 20:28

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   4finance schreef op 4 april 2020 18:46:

   [...]
   
   We gaan het zien. Ik geloof er helemaal niets van. Ook na de Corona shit gaat de luchtvaart weer boomen en is sneller weer "in control" dan vele nu denken. Air-France-KLM gaat dit met overheidssteun goed door komen. Eind April zal er wel zicht zijn dat het in mei langzaam opgestart kan worden.
   De wereld gaat weer handelen, reizen etc. Er valt veel in te halen.....
   

   Met alle respect voor uw mening..
   Deze gaan we bewaren..zal de meest achterhaalde post in tijden blijken.
   Totale ontkenning van de realiteit..
10. [verwijderd] 6 april 2020 09:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet gedacht dat het legaal was om de koers kunstmatig hoog te houden. Zeker aangezien de overheid op voorhand weet welke maatregelen genomen zullen worden...
11. Mijn Vriend 6 april 2020 09:45

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    Ik zeg het niet snel, maar wie haalt het nu in zijn hoofd om AF KLM te kopen. Passagiersluchtvaart wordt voorlopig niet meer hetzelfde, en wordt daarnaast met de volgende nieuwe virushoest wel subiet stilgelegd.
12. [verwijderd] 6 april 2020 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat zal er gebeuren als short selling voor Franse bedrijven weer wordt toegestaan, ergens derde week april?
13. 4finance 6 april 2020 11:07

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2573

      Gegeven: 1733

    •    Aantal posts: 8.765

    Air-France KLM.... vele short hier? Toch oppassen lijkt mij. Als er over een paar weken een soort groen licht komt vliegt alles letterlijk omhoog. Op dit moment is er geen pijl op te trekken.
    
    
14. Mr. Mart 7 april 2020 09:28

    auteur info

    • Mr. Mart

      Lid sinds: 07 mei 2019

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 13

    Het begint aardig belachelijk te worden. Er kan hier maar één kopende partij zijn. Straks of uiterlijk morgen ligt de koers weer tussen de 5 - 5,20. Maar goed, de zon schijnt en we houden vooral cash aan.
15. FairValue 7 april 2020 09:43

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 16 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    Wie dan? Ik snap uberhaupt niet wie dit koopt? In ieder geval mensen die niet kunnen rekenen!
16. De Kromme 7 april 2020 09:58

    auteur info

    • De Kromme

      Lid sinds: 06 nov 2012

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.929

    niets aan de hand joh, gaat erg goed in de luchtvaart.....top vandaar deze zeer terechte stijging. alles onder controle. financieel zeer overzichtelijk: inkomsten nul, uitgaven veel.....
17. Mr. Mart 7 april 2020 10:09

    auteur info

    • Mr. Mart

      Lid sinds: 07 mei 2019

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 13

    Dat kan alleen maar de staat zijn. Nu 5,50: volslagen idioterie. Sorry liet me even gaan. Ook n AEX boven de 500. Wat is er aan de hand. Is dat virus naar onze hoofden gestegen??
18. Pavlov44 7 april 2020 10:59

    auteur info

    • Pavlov44

      Lid sinds: 29 sep 2008

      Laatste bezoek: 28 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 1.611

    quote:

    4finance schreef op 4 april 2020 18:46:

    [...]
    
    We gaan het zien. Ik geloof er helemaal niets van. Ook na de Corona shit gaat de luchtvaart weer boomen en is sneller weer "in control" dan vele nu denken. Air-France-KLM gaat dit met overheidssteun goed door komen. Eind April zal er wel zicht zijn dat het in mei langzaam opgestart kan worden.
    De wereld gaat weer handelen, reizen etc. Er valt veel in te halen.....
    

    Zelfs als u gelijk hebt over de luchtvaart, AF-KLM is binnen de luchtvaart een verliezer gebleken. 10 jaar van hoogtij en bijna geen cent winst of dividend liegen niet.
    
    Wat ik me ook altijd afvraag is waarom het bedrijven toegestaan is om zo een mistgordijn te creeeren in tijden zoals deze. 2 maanden geleden had AF-KLM 6 miljard in kas, en dat zou nu nog steeds zo zijn? Hoeveel wordt er nu precies dagelijks verbrand? Ik heb op basis van cijfers Delta eerder geschat op 30-40 miljoen per dag voor AF-KLM, maar niemand die het zeker weet.
    
    Het persbericht impliceert in elk geval "we hebben geld genoeg" maar men zoekt toch staatssteun, oftewel dat kan maar om 1 ding gaan: kapitaalinjectie. Dat wordt dus of nationalisatie (in het geval de markten gaan terugklappen) of een overheidsbelang met verwatering: beide scenarios rechtvaardigen geen koers van 4-6 euro als je het mij vraagt.
19. Pavlov44 7 april 2020 11:05

    auteur info

    • Pavlov44

      Lid sinds: 29 sep 2008

      Laatste bezoek: 28 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 1.611

    Ik had trouwens eerder uitgerekend dat ookal begon men met 6 miljard in kas en 2 miljard EV gezien de hoge schuldpositie en 40 miljoen per dag verbranden, is AF-KLM eind mei failliet maar ze gaan natuurlijk al veel eerder door hun EV ratios heen zakken die bij de bancaire kredieten zijn afgesproken. Ik had het idee dat dat half april het geval zou gaan zijn dus vanuit die optiek is het bericht "we hebben SNEL steun nodig" nog wel te verklaren. Nogmaals dit kan alleen om kapitaalsteun gaan imo, nog meer schuld gaat dit bedrijf echt niet meer helpen want dat pikken andere schuldeisers niet.
20. jaro 7 april 2020 12:13

    auteur info

    • jaro

      Lid sinds: 06 jan 2014

      Laatste bezoek: 15 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 60

    quote:

    4finance schreef op 4 april 2020 18:46:

    [...]
    
    We gaan het zien. Ik geloof er helemaal niets van. Ook na de Corona shit gaat de luchtvaart weer boomen en is sneller weer "in control" dan vele nu denken. Air-France-KLM gaat dit met overheidssteun goed door komen. Eind April zal er wel zicht zijn dat het in mei langzaam opgestart kan worden.
    De wereld gaat weer handelen, reizen etc. Er valt veel in te halen.....
    
    

    Dit argument raakt natuurlijk nog kant nog wal. De hele mindset van mensen ten aanzien van reizen is veranderd en er zullen zeer zeker minder reizen geboekt worden. Vraag maar eens in je directe omgeving of mensen nog een reis gepland hebben of dat ze met dat geld iets anders gaan doen, dan heb je je antwoord snel. De luchtvaart gaat pas echt herstellen als corona over de hele wereld is uitgebannen, aan de overkant van de Atlantische oceaan staan ze pas aan het begin.
    
    Nog niet te beginnen over de tweedeling in de markt die al jaren enorme invloed heeft op Air-France KLM, er is geen midden meer het is of de goedkoopste of de allerbeste service. De goedkoopste kunnen ze niet zijn vanwege de enorme overhead in het hele bedrijf en de beste service verliezen ze van de door olie gesponsorde bedrijven zoals Emirates.
    
    ik kan nog wel even doorgaan (schuldenlast, groeibeperking Schiphol, uitstootmaatregelen, stakingen Frans personeel, negatieve kasstroom) maar na het lezen van het strategisch plan ben ik nog niet overtuigd dat ze echt competitief gaan worden. Ik hoop dat de staten zich hier niet de vingers aan gaan branden