Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. objectief 10 april 2020 12:13

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 26.276

   quote:

   Warner Bros schreef op 10 april 2020 11:06:

   [...]Dat is geen luxeprobleem, maar onteigening. De combinatie van door centrale banken gedirigeerde negatieve rentes en de fictieve rente waar de belastingdienst vanuit gaat betekent dat mensen worden aangezet hun spaargeld in risicovolle beleggingen te stoppen om de box 3 belasting te kunnen betalen. Met alle gevolgen van dien.
   

   Mijn mening: het is een luxe probleem. Door de lage hypotheekrente kunnen veel burgers huizen kopen, waar ze anders niet toe in staat waren. En wonen is geen riskante belegging, Je kunt positieve feiten ook als zodanig bezien en niet altijd spijkers op laag water zoeken.
2. objectief 10 april 2020 13:45

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 26.276

   Door de lage rentes heb ik (en miljoenen beleggers), de afgelopen jaren mega vermogenswinsten behaald. In dit kader is de VRH de vermelding nauwelijks waard.
   Los van het feit dat het zeer onbetamelijk is in deze gezondheidscrises over belastingen te gaan emmeren, dat mis je toch de gemeenschappelijke beleving.
3. [verwijderd] 10 april 2020 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom kan er vandaag niet verhandeld worden?
4. Fransoosje 10 april 2020 16:43

   auteur info

   • Fransoosje

     Lid sinds: 17 sep 2015

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 35

   Vandaag de onderstaande brief ontvangen inzake mijn bezwaar:
   
   In deze brief reageren wij op uw reactie van 31 maart over het besluit van Rabobank om tot tenminste 1 oktober 2020 geen vergoedingen uit te keren op de Rabobank Certificaten. Uw bezwaar houdt in dat de meebetaalde rente bij de aankoop van de Certificaten niet vergoed krijgt. In deze brief willen we u graag een nadere toelichting geven op deze punten.
   
   Het besluit
   
   Allereerst begrijpt Rabobank uw ongenoegen over het besluit om tot tenminste 1 oktober 2020 geen
   vergoedingen op Rabobank Certificaten uit te betalen. Rabobank heeft met het besluit gehoor gegeven aan de indringende oproep van de Europese Centrale Bank (ECB) en De Nederlandsche Bank (DNB) om dergelijke vergoedingen vanwege de Covid-19 pandemie niet te doen. Het is op dit moment belangrijk dat banken dit kapitaal aanhouden, ook als zij, zoals Rabobank, voldoende gekapitaliseerd zijn.
   Banken zijn door de indringende oproep van de ECB en DNB gewezen op hun maatschappelijke rol in
   deze moeilijke tijd. Zij spelen een belangrijke rol in de vele maatregelen om de ernstige economische
   gevolgen van de Covid-19 pandemie voor de hele samenleving zoveel mogelijk te beperken. Om die rol de komende tijd goed te kunnen blijven vervullen is het belangrijk dat de banken financieel sterk zijn en blijven. De gedachte van de ECB is dat door geen dividenden of vergoedingen uit te keren, banken kapitaal inhouden. Dit kapitaal kan door banken worden gebruikt om huishoudens en bedrijven te ondersteunen in deze onzekere tijden.
   
   Rabobank Certificaten en de ECB aanbeveling
   
   Banken hebben verschillende rechtsvormen. De aanbeveling van de ECB geldt voor alle systeembanken, ook voor coöperatieve banken zoals Rabobank. De ECB heeft de indringende aanbeveling gedaan aan banken om geen vergoedingen aan verschaffers van kernkapitaal uit te betalen. Bij Rabobank zijn de houders van Rabobank Certificaten verschaffers van kernkapitaal, in andere gevallen zijn dat aandeelhouders.
   Daarmee vallen de Rabobank Certificaten ook onder de aanbeveling van de ECB.
   Rabobank heeft steeds de volledige bevoegdheid om te beslissen de beoogde vergoeding, een hogere, lagere of geen enkele vergoeding op de Rabobank Certificaten te betalen. Het al dan niet betalen van vergoedingen op de Rabobank Certificaten, de hoogte en de betaaldatum zijn beslissingen van de raad van bestuur van Rabobank (zoals bepaald in het Participatiereglement, zie
   www.rabobank.nl/images/participatiere...
   Rabobank begrijpt dat het besluit om op 29 maart jl. geen vergoeding uit te keren, voor u onverwacht kwam. We lichten dit graag toe. De ECB heeft op vrijdagavond 27 maart jl. een persbericht naar buiten gebracht waarin zij een indringende aanbeveling deed aan banken om tot tenminste 1 oktober 2020 geen vergoedingen aan verschaffers van kernkapitaal uit te betalen over 2019 en 2020. Daarbij is vanuit de ECB aangegeven dat zij van banken verwacht dat zij deze aanbeveling opvolgen. Kort daarna heeft ook DNB banken opgeroepen om tijdelijk af te zien van uitkeringen. Dit alles was voor Rabobank aanleiding te besluiten op 29 maart jl. en in juni en september 2020 geen vergoeding uit te keren. Op de Rabobank Certificaten zijn over 2019 wel vergoedingen betaald.
   
   Worden er na 1 oktober 2020 weer uitbetalingen gedaan?
   
   Banken mogen op grond van de regels voor kernkapitaalinstrumenten (zoals de Rabobank Certificaten) geen uitspraken doen waarbij zij zich verbinden over de hoogte en timing van eventuele toekomstige vergoedingen op die instrumenten. Rabobank volgt verdere aankondigingen en aanbevelingen van de toezichthouders nauwgezet, waaronder de evaluatie die de ECB voor later dit jaar heeft aangekondigd over de economische situatie en mogelijke uitkeringen na 1 oktober 2020. Tegen die tijd zal Rabobank een besluit nemen de beoogde vergoeding, een hogere, lagere of geen enkele vergoeding op de Rabobank Certificaten te betalen. Samen met u hopen we dat Rabobank na 1 oktober 2020 kan besluiten om weer uitbetalingen te doen, maar we kunnen en mogen hier geen toezegging over doen.
   
   De rente die ik vooruitbetaalde bij aankoop van de certificaten zou ik normaliter terugkrijgen bij
   uitbetaling in maart 2020, maar dat is nu niet het geval. Word ik hiervoor gecompenseerd door
   Rabobank?
   
   Door de manier waarop Rabobank Certificaten werden verhandeld op de beurs, was in iedere transactie een betaling door de koper aan de verkoper opgenomen voor de opgelopen beoogde vergoeding. Als de Rabobank besluit tot het niet uitkeren van de beoogde vergoeding, kan de belegger dit niet verhalen op de Rabobank en/of de verkoper bij de transactie.
   
   Heeft u vragen?
   
   We kunnen ons voorstellen dat u naar aanleiding van deze brief nog vragen heeft. Neemt u in dat geval gerust telefonisch contact met ons op. Voor meer informatie over de Rabobank Certificaten verwijzen wij u graag naar onze website: www.rabobank.nl/particulieren/belegge...
   
   Bent u het niet eens met ons antwoord?
   
   Dan kunt u uw klacht voorleggen aan de Rabobank Klachtenservice en aangeven waarom u het niet eens bent met ons antwoord. Dit kunt u doen via Rabobank.nl/klachtenservice.
   Met vriendelijke groet,
   Rabobank
   
5. [verwijderd] 10 april 2020 18:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Warner Bros schreef op 10 april 2020 11:06:

   [...]Dat is geen luxeprobleem, maar onteigening. De combinatie van door centrale banken gedirigeerde negatieve rentes en de fictieve rente waar de belastingdienst vanuit gaat betekent dat mensen worden aangezet hun spaargeld in risicovolle beleggingen te stoppen om de box 3 belasting te kunnen betalen. Met alle gevolgen van dien.
   

   Mee eens! Door de negatieve rentes op spaarrekeningen wordt er meer belasting geheven dan er spaarrente wordt ontvangen. Om het spaargeld in stand te houden zijn mensen gaan beleggen. Wie de afgelopen jaren in Rabo Certificaten heeft belegd kijkt nu tegen een koersverlies aan. Dat koersverlies wordt niet goedgemaakt wanneer je op zeg 120% bent ingestapt en ook nog eens over de waarde belasting in box 3 betaalde.
6. objectief 10 april 2020 20:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 26.276

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
7. [verwijderd] 10 april 2020 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een feit is dat het netto rendement voor de belegger op de Rabo Certificaten wordt bepaald door 3 factoren: de koersontwikkeling, de rentecoupon en de over de waarde van de belegging te betalen box 3 belasting.
8. [verwijderd] 10 april 2020 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 10 april 2020 13:45:

   Door de lage rentes heb ik (en miljoenen beleggers), de afgelopen jaren mega vermogenswinsten behaald. In dit kader is de VRH de vermelding nauwelijks waard.
   Los van het feit dat het zeer onbetamelijk is in deze gezondheidscrises over belastingen te gaan emmeren, dat mis je toch de gemeenschappelijke beleving.
   

   U heeft makkelijk praten met de mega vermogenswinsten die u de afgelopen jaren heeft gemaakt. Dat is voor vele beleggers die in Rabo Certificaten zijn gestapt op koersen van 120% niet het geval.
9. vano 11 april 2020 13:33

   auteur info

   • vano

     Lid sinds: 11 apr 2020

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   Kan iemand uitleggen wat - in de praktijk - het effect is van het omschakelen van 'clean' naar 'dirty' handelen van Rabo certificaten vanaf 31 maart?
   (aangenomen dat er 'na de corona crisis' wel weer couponrente opgebouwd & uitgekeerd zal worden).
   
   Voor mij lijkt het er namelijk op dat er altijd al 'dirty' werd gehandeld?
   Ik heb namelijk nooit iets van een verrekening gezien van opgebouwde rente bij verkoop of aankoop van deze certificaten.
10. objectief 11 april 2020 14:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 26.276

    quote:

    Floris Constantijn schreef op 10 april 2020 21:56:

    [...]U heeft makkelijk praten met de mega vermogenswinsten die u de afgelopen jaren heeft gemaakt. Dat is voor vele beleggers die in Rabo Certificaten zijn gestapt op koersen van 120% niet het geval.
    

    Dat zou ook het geval zijn als je RDS en/of andere aandelen gekocht had; maar de tijd heelt alle wonden. Het juiste aankoopmoment valt niet te timen.
11. objectief 11 april 2020 14:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 26.276

    quote:

    vano schreef op 11 april 2020 13:33:

    Kan iemand uitleggen wat - in de praktijk - het effect is van het omschakelen van 'clean' naar 'dirty' handelen van Rabo certificaten vanaf 31 maart?
    (aangenomen dat er 'na de corona crisis' wel weer couponrente opgebouwd & uitgekeerd zal worden).
    
    

    Totaal onbelangrijk; wacht gewoon af tot 1 oktober, dan zien we wel of de banken weer dividend en/of vergoeding op de cert. (al dan niet met terugwerkende kracht)
    gaan uitkeren. Speculatie hierover is zinloos.
12. geld teveel 11 april 2020 17:55

    auteur info

    • geld teveel

      Lid sinds: 30 sep 2018

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 92

    quote:

    vano schreef op 11 april 2020 13:33:

    Kan iemand uitleggen wat - in de praktijk - het effect is van het omschakelen van 'clean' naar 'dirty' handelen van Rabo certificaten vanaf 31 maart?
    (aangenomen dat er 'na de corona crisis' wel weer couponrente opgebouwd & uitgekeerd zal worden).
    
    Voor mij lijkt het er namelijk op dat er altijd al 'dirty' werd gehandeld?
    Ik heb namelijk nooit iets van een verrekening gezien van opgebouwde rente bij verkoop of aankoop van deze certificaten.
    

    Bij aankoop, moet je kunnen zien wat er betaald is voor opgebouwde rente!
13. Frisekea 11 april 2020 21:33

    auteur info

    • Frisekea

      Lid sinds: 03 jun 2019

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 354

    En momenteel stoppen ze wel tientallen miljoenen om het verenigingsleven overeind te houden. Nobel . Maar ik vind dat als belegger dan wel raar. Begrijpen jullie dat ik dit raar vindt ?
    
    En nee, ik heb geen positie in deze ‘troep’.
14. objectief 14 april 2020 09:37

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 26.276

    quote:

    Frisekea schreef op 11 april 2020 21:33:

    En momenteel stoppen ze wel tientallen miljoenen om het verenigingsleven overeind te houden. Nobel . Maar ik vind dat als belegger dan wel raar. Begrijpen jullie dat ik dit raar vindt ?
    
    

    Verenigingsleven linken aan Rabo certificaten; zit je wel op het juiste draadje!!
    
15. [verwijderd] 14 april 2020 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uiteindelijk lijkt het een goede beslissing van Rabo te zijn geweest. Het kost de beleggers wat rente maar de koers is niet ingestort en zit al bijna weer op de nominale waarde.
    
    Ik blijf dat overigens vreemd vinden voor een product dat naast de koers niets oplevert, maar het werkt.
16. [verwijderd] 14 april 2020 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Men heeft vertrouwen in de RABO en als op 1 okt de vergoeding weer wordt aangevangen is het maar een beperkte schade. Ook als de vergoeding bijv op 5% wordt gezet. Iedereen is nu weer over de grootste schok heen. Rabo had het wat eleganter kunnen oplossen maar dat hebben ze niet gedaan en dan niet blijven zeuren maar gewoon naar de feiten van je belegging blijven kijken. Dwz past het product nog wel bij mij of moet ik het belang qua grootte herzien en meer spreiden? Iedereen op dit forum weet nu zo langzamerhand wat de risico's zijn. Zo, niet gelijk stoppen met beleggen hierin. Ik ben van mening dat de koers voorlopig wat rustiger kan gaan bewegen maar wel met de beurs en andere bankaandelen mee beweegt en dat de RABO wel eens met een aangepaste versie kan gaan komen. We wachten gewoon af.
17. J_60 14 april 2020 11:37

    auteur info

    • J_60

      Lid sinds: 03 mei 2013

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 50

    De koers van de RCn is niet afhankelijk van de winst die de bank maakt (zoals bij ABNAMRO en ING via dividend). Er wordt vanuit gegaan dat vanaf Q4 weer rente betaald gaat worden. Daar loop de koers op vooruit.
18. objectief 14 april 2020 12:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 26.276

    quote:

    Bert Jansen schreef op 14 april 2020 10:15:

    Uiteindelijk lijkt het een goede beslissing van Rabo te zijn geweest. Het kost de beleggers wat rente maar de koers is niet ingestort en zit al bijna weer op de nominale waarde.
    
    

    Van 137/138 naar 90 dat noem ik wel instorten, maar meningen kunnen verschillen.
19. LEEF! 14 april 2020 12:16

    auteur info

    • LEEF!

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 155

    quote:

    bravo schreef op 14 april 2020 10:34:

    Men heeft vertrouwen in de RABO en als op 1 okt de vergoeding weer wordt aangevangen is het maar een beperkte schade. Ook als de vergoeding bijv op 5% wordt gezet. Iedereen is nu weer over de grootste schok heen. Rabo had het wat eleganter kunnen oplossen maar dat hebben ze niet gedaan en dan niet blijven zeuren maar gewoon naar de feiten van je belegging blijven kijken. Dwz past het product nog wel bij mij of moet ik het belang qua grootte herzien en meer spreiden? Iedereen op dit forum weet nu zo langzamerhand wat de risico's zijn. Zo, niet gelijk stoppen met beleggen hierin. Ik ben van mening dat de koers voorlopig wat rustiger kan gaan bewegen maar wel met de beurs en andere bankaandelen mee beweegt en dat de RABO wel eens met een aangepaste versie kan gaan komen. We wachten gewoon af.
    

    Vandaag beweegt de RC een keer niet mee met de bankaandelen die 2% of meer in de min staan.
20. [verwijderd] 14 april 2020 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LEEF! schreef op 14 april 2020 12:16:

    [...]
    
    Vandaag beweegt de RC een keer niet mee met de bankaandelen die 2% of meer in de min staan.
    

    klopt, wijt het aan een stuk berusting bij de RC houders. Stof is weer neergedaald.