SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 21 april 2020 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo weer een paar binnen. Nu lekker wandelen. Succes iedereen vandaag.
2. [verwijderd] 21 april 2020 09:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Debo schreef op 21 april 2020 09:52:

   [...]Praten over een aandeel is toch niet naIef? Je kan ondanks de dalingen best wel wat doen met bv turbo's short van Shell. De investering is laag en je dekt je aandelen af. De koers van het aandeel daalt en de turbo stijgt. Zo hou je het verlies beperkt en kun je bijkopen.
   Het kan met ieder bedrijf fout gaan maar een multination als Shell valt niet zo maar om en er zitten daar ook wel wat mensen aan de top die anticiperen op de daling.
   Corona=paniek en dat zie je ook op de beurzen en dus ook bij Shell. Zodra die economie weer gaat lopen dan zal Shell ook stijgen al kan dat best nog even duren maar misschien al wel binnen een paar maanden. Niemand weet het.
   

   Goed verwoord ab
3. [verwijderd] 21 april 2020 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Order geplaatst op 14,90.
   
4. SMTM!!! 21 april 2020 09:57

   auteur info

   • SMTM!!!

     Lid sinds: 09 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 635

   quote:

   Stokely schreef op 21 april 2020 09:54:

   Zo weer een paar binnen. Nu lekker wandelen. Succes iedereen vandaag.
   

   netjes .... ik zit te wachten op 14,50 .... maar hij ging alweer omhoog {RDSB, welteverstaan}
5. [verwijderd] 21 april 2020 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SMTM!!! schreef op 21 april 2020 09:57:

   [...]
   
   netjes .... ik zit te wachten op 14,50 .... maar hij ging alweer omhoog {RDSB, welteverstaan}
   

   Op de plank ermee! Ojee dar mag je hier nietmeer zeggen geloof ik ;)
6. [verwijderd] 21 april 2020 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zat net even de prospectus van de wisdomtree etf door te bladeren.
   Als ik het goed begrijp worden de futures maart, mei, juli, september, november, en januari gebruikt.
   
   Mijn Engels is echter niet goed genoeg om te zien of het hier een mandje betreft of dat ze telkens 1 van deze futures gebruiken voor het doorrollen.
   
   www.wisdomtree.eu/nl-nl/-/media/eu-me...,-a-,-longer-dated).pdf
   
   www.wisdomtree.eu/nl-nl/products/ucit...
   
   Kan hier gevonden worden rechts in dat vak
7. tjongejonge 21 april 2020 10:03

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   Brent min 12,5%
8. Debo 21 april 2020 10:04

   auteur info

   • Debo

     Lid sinds: 13 mrt 2009

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 349

     Gegeven: 1116

   •    Aantal posts: 1.573

   Saoedi-Arabië en andere leden van oliekartel OPEC overwegen naar verluidt hun olieproductie verder te verlagen, meldt The Wall Street Journal (WSJ) dinsdag. De olieproducenten zouden reageren op de enorme prijsval van vaten olie uit de VS.
9. Pensioenpot 21 april 2020 10:05

   auteur info

   • Pensioenpot

     Lid sinds: 09 mrt 2020

     Laatste bezoek: 14 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 700

   quote:

   Beursplein 5 schreef op 21 april 2020 09:35:

   Wie kan een inschatting maken wat de winst- of het verlies per aandeel Shell is bij de huidige olie- en gasprijzen?
   
   Bij alle volgende scenarios:
   De olieprijs (Brent) is dit jaar gemiddeld $ 20, $ 25, $ 30, $ 35, $ 40
   
   De gasprijs is dit jaar gemiddeld $ 1.50, $ 2, $ 2.50 of $ 3
   
   Voor een een goed onderbouwde berekening geef ik een goede fles wijn cadeau.
   In het geval van meerdere inzendingen, wordt één analyse uitgekozen.
   
   

   Royal Dutch Shell heeft in het derde kwartaal van 2019 minder winst geboekt, maar deed het desalniettemin flink beter dan analisten hadden voorzien.
   De zogenoemde CCS-winst, dat wil zeggen de winst op basis van geschatte actuele kosten en exclusief bijzonder posten toewijsbaar aan aandeelhouders, bedroeg 4.767 miljoen dollar. In het derde kwartaal van 2018 was dit nog 5.624 miljoen dollar.
   
   Q3 2019 rond de 60 Dollar per vat (soms wat hoger)
   Q3 2018 rond de 70 dollar per vat (piek hoger, dal lager)
   
   www.rtlz.nl/beurs/artikel/5079956/kan...
   
   Rond de 50 dollar per vat maakt Shell nog steeds winst.
   
   Kijken we naar het cijfer Q4 2019 3.056 miljoen dollar winst. Ook rond de 60 dollar per vat.
   
   Als daadwerkelijk bij 50 of laten we zeggen 45 dollar het omslagpunt ligt tussen wel/geen winst praat je al snel over 1.000 miljoen dollar per 10 dollar daling olieprijs.
   
   Q1 hebben we boven de 50 en zelfs 60 gestaan maar ook diepere dalen. Wel liep de vraag al erg terug. Q1 zal er nog wel een winst in de boeken staan van 1.100 tot 2.100 miljoen dollar. Outlook Q2 zal een winstwaarschuwing betreffen die ze naar eigen inzicht in 2e helft van het jaar kunnen rechttrekken.
   
   Q2 moeten we niet schikken van een verlies van 2.000 dollar of hoger.
   
   Dat gas op een van de laagste standen staat van de afgelopen jaren zal het alleen maar onderschrijven.
   
   
10. SMTM!!! 21 april 2020 10:05

    auteur info

    • SMTM!!!

      Lid sinds: 09 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 635

    lijkt erop dat ik mijn instaporder van RDSB 14,50 gemist heb .... het gaat weer up,up, up
11. [verwijderd] 21 april 2020 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Debo schreef op 21 april 2020 09:52:

    [...]Praten over een aandeel is toch niet naief? Je kan ondanks de dalingen best wel wat doen met bv turbo's short van Shell. De investering is laag en je dekt je aandelen af. De koers van het aandeel daalt en de turbo stijgt. Zo hou je het verlies beperkt en kun je bijkopen.
    Het kan met ieder bedrijf fout gaan maar een multinational als Shell valt niet zo maar om en er zitten daar ook wel wat mensen aan de top die anticiperen op de daling.
    Corona=paniek en dat zie je ook op de beurzen en dus ook bij Shell. Zodra die economie weer gaat lopen dan zal Shell ook stijgen al kan dat best nog even duren maar misschien al wel binnen een paar maanden. Niemand weet het.
    

    ik zeg niet dat praten over een aandeel naief is, ik zei dat het naief is als je stelt dat je gewoon moet kopen ongeacht de koers en dat het op de LT altijd wel goed komt.
    Velen zien dat hier als een gegeven. "Het komt altijd goed met shell"
    
    Wat je verder schrijft kan ik me zeker wel in vinden hoor. Maar ik denk dat ook dat je als LT belegger jezelf eens achter de oren mag krabben om kosten wat het kost een aandeel te behouden of te kopen.
    
12. [verwijderd] 21 april 2020 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef op 21 april 2020 09:30:

    Brent min 8,5%
    

    > -10%
13. Bammetje 21 april 2020 10:08

    auteur info

    • Bammetje

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 384

    Brent -13%. Het lijkt erop dat ze ook opgepompte Brent terug moeten gaan gooien in het putje.
14. Bas2012 21 april 2020 10:09

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 08 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 597

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 523

    quote:

    Beursplein 5 schreef op 21 april 2020 09:35:

    Wie kan een inschatting maken wat de winst- of het verlies per aandeel Shell is bij de huidige olie- en gasprijzen?
    
    Bij alle volgende scenarios:
    De olieprijs (Brent) is dit jaar gemiddeld $ 20, $ 25, $ 30, $ 35, $ 40
    
    De gasprijs is dit jaar gemiddeld $ 1.50, $ 2, $ 2.50 of $ 3
    
    Voor een een goed onderbouwde berekening geef ik een goede fles wijn cadeau.
    In het geval van meerdere inzendingen, wordt één analyse uitgekozen.
    
    

    Dat is vrijwel onmogelijk om goed te doen. Shell is afhankelijk van:
    - Niet alleen de olieprijs maar ook de compositie van haar eigen olie (in Corona doet juist de light oil voor gasoline het slecht en weer iets beter voor middle distillate -> al is kerosine/jet nu een drama)
    - Dan heb je nog probleem van effect hedging exposure Shell op haar flows (tijdig en goed ingedekt en voor hoe lang?)
    - überhaupt hoe goed is Shell qua trading en juist nu, haar eigen product sourcing is een, maar trading van 3rd parities is belangrijk voor winst Shell en nu cruciaal om margin te pakken
    - Gas en LNG zijn mix van lange termijn JKM/Brent indexed en daarnaast spot in porto Shell, al kun je hier wel stellen dat tegen huidige LNG / gas prijzen de rendementen om te huilen zijn. Op oude faciliteiten als Trinidad (BG) en Nigeria gaat de LNG nog wel evenals Indonesië (lage kostprijs), maar op US en nieuwe LNG uit Australië is het echt bedroevend. Op US LNG heb je Henri Hub + 15% voor liquefaction opex kosten + $2/mmbtu (terugverdienen investering liquifaction Capex) nodig -> dit halen ze nu never.
    - Op industriële gassen en LPG is het ook waardeloos op dit moment, zie bijv naphtha / LPG prijzen
    - Refineries in de downstream zullen het nu uiteraard zwaar hebben, de cracks geven hier al de druk in de markt weer
    - En verder downstream tja verkoop ligt stukken lager dus de margin zal niet denderend zijn to say the least....
    - Aan de andere kant Shell heeft nog steeds veel verborgen marges en ruimte voor zwarte cost cutting als het nodig is (nog steeds luxe compensatie regeling personeel uit oude tijden, überhaupt veel te dik jasje met allerlei middle management en onnodige nice to have functies, leveranciers kunnen ze dikke kortingen bedingen (zitten ook in de touwen) en überhaupt op onderhoud etc zit genoeg cost cutting margin -> nog lang niet tering naar de nering mentaliteit daar
    - En als laatste hoe lang gaat dit duren? Corona zal nog redelijk te overzien zijn (paar maanden) maar de futures geven voor lange termijn al aan wat je kunt vrezen een lang recessie scenario met sub 40 dollar olie
    
    Kortom ga er maar vanuit dat onder de $40 dollar per barrel het dividend niet lang houdbaar blijft, zeker met de huidige gearing, maar dat neemt niet weg dat Shell ergens tussen de 20 en 40 gewoon winstgevend kan zijn en iig iets van dividend kan betalen.
15. patrick 22 21 april 2020 10:09

    auteur info

    • patrick 22

      Lid sinds: 26 nov 2001

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 895

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 10.157

    geheel uitgevoerd 2.500 15,21 21-4-2020 10:06:38
    
    en nu geduld hebben.
16. [verwijderd] 21 april 2020 10:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lightsaber schreef op 21 april 2020 10:00:

    Zat net even de prospectus van de wisdomtree etf door te bladeren.
    Als ik het goed begrijp worden de futures maart, mei, juli, september, november, en januari gebruikt.
    
    Mijn Engels is echter niet goed genoeg om te zien of het hier een mandje betreft of dat ze telkens 1 van deze futures gebruiken voor het doorrollen.
    
    www.wisdomtree.eu/nl-nl/-/media/eu-me...,-a-,-longer-dated).pdf
    
    

    Link doet het niet maar voor de geïnteresseerden kan je de prospectus vinden op hun website
17. BelegdeBoterham 21 april 2020 10:14

    auteur info

    • BelegdeBoterham

      Lid sinds: 20 dec 2007

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    Beursplein 5 schreef op 21 april 2020 09:35:

    Wie kan een inschatting maken wat de winst- of het verlies per aandeel Shell is bij de huidige olie- en gasprijzen?
    
    Bij alle volgende scenarios:
    De olieprijs (Brent) is dit jaar gemiddeld $ 20, $ 25, $ 30, $ 35, $ 40
    
    De gasprijs is dit jaar gemiddeld $ 1.50, $ 2, $ 2.50 of $ 3
    
    Voor een een goed onderbouwde berekening geef ik een goede fles wijn cadeau.
    In het geval van meerdere inzendingen, wordt één analyse uitgekozen.
    
    

    Uit Shells eigen update van eind maart:
    
    "As per previous disclosures, CFFO price sensitivity at Shell Group level is still estimated to be $6 billion per annum for each $10 per barrel Brent price movement."
    
    (CFFO=Cash Flow From Operations)
    
    www.shell.com/media/news-and-media-re...
    
    Hiermee kun je zelf wat betreft olie een ruwe schatting maken. Zal ik je mijn adres alvast geven?
18. [verwijderd] 21 april 2020 10:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Belegdeboterham
    
    As per previous disclosures, CFFO price sensitivity at Shell Group level is still estimated to be $6 billion per annum for each $10 per barrel Brent price movement
    Note that this price sensitivity is indicative and is most applicable to smaller price changes than we currently witness as well as in relation to the full-year results
19. BelegdeBoterham 21 april 2020 10:23

    auteur info

    • BelegdeBoterham

      Lid sinds: 20 dec 2007

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    kassa! schreef op 21 april 2020 10:17:

    @ Belegdeboterham
    
    As per previous disclosures, CFFO price sensitivity at Shell Group level is still estimated to be $6 billion per annum for each $10 per barrel Brent price movement
    Note that this price sensitivity is indicative and is most applicable to smaller price changes than we currently witness as well as in relation to the full-year results
    

    Jazeker... een ruwe schatting dus. Met disclaimer, uiteraard zou ik bijna zeggen, maar ze laten zo'n indicatie niet zomaar staan natuurlijk. Ze hadden hem ook weg kunnen halen. Dus het geeft wel degelijk een handvat.
20. Debo 21 april 2020 10:24

    auteur info

    • Debo

      Lid sinds: 13 mrt 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 349

      Gegeven: 1116

    •    Aantal posts: 1.573

    quote:

    wizz schreef op 21 april 2020 10:06:

    [...]
    
    ik zeg niet dat praten over een aandeel naief is, ik zei dat het naief is als je stelt dat je gewoon moet kopen ongeacht de koers en dat het op de LT altijd wel goed komt.
    Velen zien dat hier als een gegeven. "Het komt altijd goed met shell"
    
    Wat je verder schrijft kan ik me zeker wel in vinden hoor. Maar ik denk dat ook dat je als LT belegger jezelf eens achter de oren mag krabben om kosten wat het kost een aandeel te behouden of te kopen.
    
    

    En ik zeg niet dat je ongeacht de koers maar moet bijkopen. Het liefst zo laag mogelijk namelijk. ;-p
    Zoals ik al zei kun je meer doen dan een aandeel kopen en alleen maar vasthouden. Ik heb ook gedeeltes verkocht en weer teruggekocht, met turbo's short Sheel gewerkt en met turbo's short AEX. Uiteindelijk sta ik daarom nog altijd op ca 15% winst in mijn portefeuille ondanks de dalingen en dat is nog altijd beter dan wat de bank biedt. De aankopen Shell zie ik als een investering voor de toekomst. De tijd zal uitwijzen of dit een goede investering was. Olie blijft nodig en de vraag zal eerder stijgen dan dalen maar dan moet wel dat virus pleite zijn uiteraard en alle lockdowns zijn opgegeven. Hopelijk duurt dat niet meer te lang.