Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.865 Posts
Pagina: «« 1 ... 150 151 152 153 154 ... 244 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Leefloon 7 mei 2020 12:25
    quote:

    me_n schreef op 7 mei 2020 10:48:

    Waar heeft u het volgende meegemaakt?
    Zonder de woordvoerder van diegene te zijn, is een via Euronext aan AND IP opgelegde reverse split (van 1:500) waarschijnlijk een voorbeeld die een verkrijging van een meerderheidsbelang door Roosland Beheer tegen de toentertijd laagst mogelijke koers van €0,01 tegenhield. FWIW.

    Overigens wordt de toezichthouder al gebruikt wanneer je er zelf een onzinnige melding zou doen, met als kansloos doel om een overname te blokkeren.
  2. forum rang 5 graham20 7 mei 2020 13:13
    quote:

    Rechtendiploma/jurist schreef op 6 mei 2020 09:19:

    [...]

    Dat is inderdaad de crux. De speelruimte wordt bepaald door de interpretatie van de rechter van het woord 'substantieel'. In de overeenkomst staat namelijk geschreven dat Blackstone niet akkoord hoeft te gaan met een substantiële wijziging aan het businessplan.

    Als Blackstone dus iets 'substantieel' vindt, loopt ze het risico dat de rechter dit niet substantieel vindt.

    Gezien de risico's bij een rechtszaak zo groot zijn (voor beide partijen), denk ik dat het wel tot een onderhandelde oplossing zal komen.

    Gegeven dat BX zich heeft gecomitteerd als volgt

    “The Offeror and the Company will ensure that after Settlement the Group will remain prudently capitalised and funded to safeguard business continuity also taking into account any dividends paid out, execute the Business Plan and support the success of the business, including but not limited: (i) in respect of the level of debt incurred or to be incurred by the Group, (ii) maintaining at least the CET1 capital ratio in accordance with regulatory requirements, including any binding instructions from the Dutch Central Bank in this respect and (iii) continuing to operate within management's target funding and liquidity ratios.”

    is mij niet duidelijk hoe de voorwaarde luidende

    “Nothing in Clause 11 shall … require the Offeror to:
    (a) file or provide any information (whether written ororal) or documentation unless the contents thereof are consistent with the level and scope of information and documentation previously made available by The Blackstone Group International Partners LLP to ECB and/or other European financial regulators, in each case, in connection with the acquisition of a European bank; or
    (b) do, accept or agree to anything that would affect the viability of the Business Plan or would materially prejudice the achievement of the Business Plan”.

    de deal in gevaar kan brengen.

    Zelfs al zou enig toezichthouder meer kapitaal eisen (niet voor de hand liggend bij een overname) dan zal dat niet verder gaan dan tot wat in de eerste paragraaf al is aanvaard door BX.

    Stel dat enig toezichthouder zeggen: “hé jongens en meisjes, dat business plan van jullie is veel te ambitieus want de wereld stort in elkaar. Zet je ambities maar wat lager.” (Ook onwaarschijnlijk, maar stel dat.)

    Dan is die veronderstelde eis (stel je ambities wat lager) toch niet iets wat de viability van het tussen partijen overeengekomen business plan ongunstig beinvloedt? Dat is oorzaak en gevolg door elkaar halen.
  3. [verwijderd] 7 mei 2020 13:42
    quote:

    graham20 schreef op 7 mei 2020 13:13:

    [...]

    Gegeven dat BX zich heeft gecomitteerd als volgt

    “The Offeror and the Company will ensure that after Settlement the Group will remain prudently capitalised and funded to safeguard business continuity also taking into account any dividends paid out, execute the Business Plan and support the success of the business, including but not limited: (i) in respect of the level of debt incurred or to be incurred by the Group, (ii) maintaining at least the CET1 capital ratio in accordance with regulatory requirements, including any binding instructions from the Dutch Central Bank in this respect and (iii) continuing to operate within management's target funding and liquidity ratios.”

    is mij niet duidelijk hoe de voorwaarde luidende

    “Nothing in Clause 11 shall … require the Offeror to:
    (a) file or provide any information (whether written ororal) or documentation unless the contents thereof are consistent with the level and scope of information and documentation previously made available by The Blackstone Group International Partners LLP to ECB and/or other European financial regulators, in each case, in connection with the acquisition of a European bank; or
    (b) do, accept or agree to anything that would affect the viability of the Business Plan or would materially prejudice the achievement of the Business Plan”.

    de deal in gevaar kan brengen.

    Zelfs al zou enig toezichthouder meer kapitaal eisen (niet voor de hand liggend bij een overname) dan zal dat niet verder gaan dan tot wat in de eerste paragraaf al is aanvaard door BX.

    Stel dat enig toezichthouder zeggen: “hé jongens en meisjes, dat business plan van jullie is veel te ambitieus want de wereld stort in elkaar. Zet je ambities maar wat lager.” (Ook onwaarschijnlijk, maar stel dat.)

    Dan is die veronderstelde eis (stel je ambities wat lager) toch niet iets wat de viability van het tussen partijen overeengekomen business plan ongunstig beinvloedt? Dat is oorzaak en gevolg door elkaar halen.
    Proficiat met deze prachtige analyse. Er is geen speld tussen te krijgen.

    Ik zou er nog willen aan toevoegen dat een eventueel verplicht bijstellen van een businessplan meestal de levensvatbaarheid van een plan niet aantast.

    Hoe dan ook, als gevolg van de analyses die we hier de laatste weken gemaakt hebben, heb ik eergisteren extra geld aangeboord om een bijkomend kooporder te plaatsen (op een ietwat opportunistische koersprijs).

    Ik weet niet aan welke prijs men uiteindelijk zal overeenkomen, maar het lijkt mij wel vrij duidelijk dat Flora bv vroeg of laat wel een vergelijk zal vinden met de grootaandeelhouders. Om die reden lijkt het me van belang dat we er nu vol voor gaan en onze gemiddelde aankoopprijs zo laag mogelijk houden.
    Als het meer is dan 8,5 EUR ben ik een tevreden man, maar ik sluit niet uit dat de deal gewoon doorgaat aan 9,85 EUR, met onderlinge afspraken op vlak van A) dividendbewijzen en B) leningen aan gunstige voorwaarden ten voordelen van Flora bv.
  4. forum rang 5 Kees1 7 mei 2020 14:47
    Stel nu eens dat de toezichthouder zegt dat bepaalde parameters die zijn opgenomen in het Business Plan (BP) te ambitieus zijn, dan zullen deze moeten worden aangepast.
    BS kan dan vinden dat het BP niet meer aantrekkelijk is en proberen er uit te stappen. Dat zal ruzie opleveren met de andere partijen.
    BS kan ook zeggen, 'ik wil het BP aanpassen cfm de eis van de toezichthouder, maar dan wil ik ook dat er veel meer activiteiten worden uitbesteed aan bijvoorbeeld partijen in Londen, zodat ik kosten kan besparen, als gevolg waarvan het BP ook voor mij weer acceptabel is.' De andere partijen kunnen daar dan mee akkoord gaan. Wat wel en niet mag worden uitbesteed is tenslotte een beetje een grijs gebied. De toezichthouder kan vervolgens terugkomen en zeggen ik vind die uitbesteding veel te ver gaan. Ik geef geen toestemming. BS kan vervolgens zeggen, aan mij heeft het niet gelegen, ik heb redelijk meegewerkt, nu doe ik een beroep op Clause 11.
    Zo helpt de toezichthouder BS aan een excuus.
  5. forum rang 4 Bernardo 7 mei 2020 15:52
    Stel nu eens dat er geen corona was gekomen, dan had het aandeel nog op 9 gestaan. En misten we deze mooie instap kans.
  6. forum rang 5 Kees1 7 mei 2020 16:58
    quote:

    Bernardo schreef op 7 mei 2020 15:52:

    Stel nu eens dat er geen corona was gekomen, dan had het aandeel nog op 9 gestaan. En misten we deze mooie instap kans.
    Absoluut, EUR 3 per aandeel. Het geeft een beetje spanning bij het thuiswerken. En het is zo 19 mei!
  7. RESEARCH 7 mei 2020 18:47
    Meer dan 1,5% stijging in de slotveiling. Vanavond of morgen een bericht? Voorkennis komt wel vaker voor bij NIBC.
  8. forum rang 4 Bernardo 7 mei 2020 19:02
    quote:

    RESEARCH schreef op 7 mei 2020 18:47:

    Meer dan 1,5% stijging in de slotveiling. Vanavond of morgen een bericht? Voorkennis komt wel vaker voor bij NIBC.
    Van mij mag het maar gaan maar weinig stukken om wat een koers snel hoger/lager zet.
  9. me_n 7 mei 2020 20:26
    quote:

    Rechtendiploma/jurist schreef op 7 mei 2020 13:42:

    [...]

    Proficiat met deze prachtige analyse. Er is geen speld tussen te krijgen.

    Ik zou er nog willen aan toevoegen dat een eventueel verplicht bijstellen van een businessplan meestal de levensvatbaarheid van een plan niet aantast.

    Hoe dan ook, als gevolg van de analyses die we hier de laatste weken gemaakt hebben, heb ik eergisteren extra geld aangeboord om een bijkomend kooporder te plaatsen (op een ietwat opportunistische koersprijs).

    Ik weet niet aan welke prijs men uiteindelijk zal overeenkomen, maar het lijkt mij wel vrij duidelijk dat Flora bv vroeg of laat wel een vergelijk zal vinden met de grootaandeelhouders. Om die reden lijkt het me van belang dat we er nu vol voor gaan en onze gemiddelde aankoopprijs zo laag mogelijk houden.
    Als het meer is dan 8,5 EUR ben ik een tevreden man, maar ik sluit niet uit dat de deal gewoon doorgaat aan 9,85 EUR, met onderlinge afspraken op vlak van A) dividendbewijzen en B) leningen aan gunstige voorwaarden ten voordelen van Flora bv.
    Wel bijzonder dat er een verschil is van 3,38 tussen de koers nu en het bod.
    Missen wij hier iets wat andere wel weten of zijn wij hier met z'n alle zo bijdehand?
    Uiterlijk op 19 mei zullen NIBC en Blackstone meer informatie verstrekken.

    Het lijkt mij dat na de 19e bekend is of het doorgaat en wat de hoogte is van het bod, denken jij er ook zo over?

    Disclaimer: heb nog een flinke positie in NIBC

  10. greedy1967 7 mei 2020 22:45
    De koers weerspiegelt de grote onzekerheid of de overname nog doorgaat en zo ja tegen welke koers. Ik hoop alleen dat als de overname wel doorgaat de grootaandeelhouders niet genoegen nemen met een koers van 7+. Zelf heb ik mijn positie verkleind gezien de risico's.
  11. forum rang 5 graham20 8 mei 2020 09:26
    quote:

    Kees1 schreef op 7 mei 2020 14:47:

    Stel nu eens dat de toezichthouder zegt dat bepaalde parameters die zijn opgenomen in het Business Plan (BP) te ambitieus zijn, dan zullen deze moeten worden aangepast.
    De voorwaarde ziet op het tussen partijen overeengekomen business plan.
  12. forum rang 8 Lepre Chaun 8 mei 2020 10:18
    stel stel kan kan misschien misschien maar maar enzovoorts .

    op 19 Mei kunnen de champagne flessen knallen zet ze maar koud
  13. me_n 8 mei 2020 11:03
    quote:

    Lepre Chaun schreef op 8 mei 2020 10:18:

    stel stel kan kan misschien misschien maar maar enzovoorts .

    op 19 Mei kunnen de champagne flessen knallen zet ze maar koud
    Vanwaar deze grote zekerheid?
    Het knallen van champagne zal mijns inziens afhankelijk zijn van de hoogte van het bod.
    Neem aan dat u porto bestaat uit 100% NIBC aandelen.
  14. [verwijderd] 8 mei 2020 11:27
    quote:

    Excelsior48 schreef op 8 mei 2020 11:21:

    Wat is de reeele waarde van NIBC als er geen transactie met BS volgt?
    Zoals greedy hierboven zegt hangt de koers tussen het overnamebod (9,85) en de waarde die het aandeel zou hebben indien er géén overname was geweest. Laat ons zeggen dat dit normaal tussen de 4 à 5 EUR zou zijn, afgaande op de koersen van de andere banken.

    De koers hangt daartussen gezien de markt de kansen blijkbaar 50-50 inschat dat de overname doorgaat.

    Ikzelf behoor tot het deel van de markt dat wel gelooft dat de overname doorgaat.

    Het is logisch dat ik anders redeneer dan de markt, want de markt laat zich leiden door persberichten over die overname, die niet altijd overeenstemmen met de inhoud van het merger protocol.

    Edit om commentaren voor te zijn:
    Ik weet het dat het pretentieus is om te denken dat je slimmer bent de markt, maar ik ben er niet beschaamd over. IEDERE belegger denkt slimmer te zijn dan de markt. Diegene die een aandeel verkoopt, lacht in zijn vuistje en denkt: Haha, wat een sukkel is diegene toch die mijn aandelen koopt, aangezien de koers zal zakken. En diegene die koopt denk: Haha, wat een koopje dat ik hier binnenhaal.

    Pretentie is dus onvermijdelijk als je belegt.
  15. forum rang 5 Kees1 8 mei 2020 11:53
    quote:

    Rechtendiploma/jurist schreef op 8 mei 2020 11:27:

    [...]

    Zoals greedy hierboven zegt hangt de koers tussen het overnamebod (9,85) en de waarde die het aandeel zou hebben indien er géén overname was geweest. Laat ons zeggen dat dit normaal tussen de 4 à 5 EUR zou zijn, afgaande op de koersen van de andere banken.

    De koers hangt daartussen gezien de markt de kansen blijkbaar 50-50 inschat dat de overname doorgaat.

    Ikzelf behoor tot het deel van de markt dat wel gelooft dat de overname doorgaat.

    Het is logisch dat ik anders redeneer dan de markt, want de markt laat zich leiden door persberichten over die overname, die niet altijd overeenstemmen met de inhoud van het merger protocol.

    Edit om commentaren voor te zijn:
    Ik weet het dat het pretentieus is om te denken dat je slimmer bent de markt, maar ik ben er niet beschaamd over. IEDERE belegger denkt slimmer te zijn dan de markt. Diegene die een aandeel verkoopt, lacht in zijn vuistje en denkt: Haha, wat een sukkel is diegene toch die mijn aandelen koopt, aangezien de koers zal zakken. En diegene die koopt denk: Haha, wat een koopje dat ik hier binnenhaal.

    Pretentie is dus onvermijdelijk als je belegt.
    Het mergerprotocol is naar mijn mening minder belangrijk. Het gaat om de relatie tussen Flowers (en Reggeborgh) en BS. Die onderlinge relatie kennen wij niet. Wij weten niet wat er tussen die partijen is overeengekomen. Als BS kans ziet de overeenkomst met Flowers (en Reggeborgh) te ontbinden, dan kom je aan het mergerprotocol niet toe. Als de koop Flowers (en Reggeborgh) en BS doorgaat wordt het bod ook gestand gedaan. Het is voor ons dus echt een gok.
    Dan de koers van NIBC als de deal afketst. Als je naar de koers kijkt van de andere banken, kom je naar mijn mening rond EUR 4 uit. Misschien nog iets later.
4.865 Posts
Pagina: «« 1 ... 150 151 152 153 154 ... 244 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.323
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.896
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.355
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.052
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.752
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.980
Air France - KLM 1.024 34.311
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.770
Alfen 12 16.269
Allfunds Group 3 1.191
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 333
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.253
AMG 965 125.692
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.519
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.111
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.614
Arcelor Mittal 2.023 318.599
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.106
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.266
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.677
ASML 1.762 76.900
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.650
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.665

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht