ASML Holding NL0010273215

ASML 2020

1. [verwijderd] 10 juni 2020 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toert schreef op 10 juni 2020 09:54:

   Maandelijkse omzet van TSMC in mei: www.tsmc.com/english/investorRelation...
   
   93819, net iets minder dan in april, maar wel 16% dan vorig jaar in mei.
   
   Gezien al de onheilstijdingen in de wereld misschien wel een mooie indicatie dat er toch nog altijd wel wat chips verkocht worden.
   

   Jouw post over de TSMC maandomzet is wel uit de categorie slecht nieuws als goed nieuws verpakken.
   
   

   1. De trend van maandelijkse TSMC omzetten boven de 100 miljard New Taiwan Dollar, die in augustus leek aangebroken is nu echt definitief doorbroken.

   Aug. 106,118
   Sept. 102,170
   Oct. 106,040
   Nov. 107,884
   Dec. 103,313
   Jan. 103,683
   Feb. 93,394
   Mar. 113,520
   Apr. 96,002
   May 93,819
   Nodig in juni om de Q2 outlook te halen 113,179
   
   

   2. De outlook van TSMC voor Q2 was tussen 303 en 312 miljard NTD. Dan moet TSMC in juni nu dus minimaal 113,179 halen voor die outlook. We kunnen nu met minimaal 90% zekerheid voorspellen dat TSMC die outlook niet gaat halen.

   Ook hier geldt weer voor: De werkelijkheid voldoet niet aan de verwachtingen van een half jaar geleden.
   
   
2. Anneleen 10 juni 2020 12:07

   auteur info

   • Anneleen

     Lid sinds: 26 feb 2014

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 941

   Wát betekent de aan Iex Monitor nieuw toegevoegde item :TRADE GATE
3. alexnr75 10 juni 2020 12:25

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1184

     Gegeven: 1784

   •    Aantal posts: 3.484

   Hier zit voor iedereen iets in. Het is maar wat je erin wil lezen.
   
   TSMC says other clients can 'fill gap' if US ban hits Huawei
   
   asia.nikkei.com/Spotlight/Huawei-crac...
   
   @PM
   
   TradeGate is een concurrerend handelsplatform
4. Wilbar 10 juni 2020 13:30

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12823

     Gegeven: 1766

   •    Aantal posts: 22.272

   quote:

   Prince Meander schreef op 10 juni 2020 12:07:

   Wát betekent de aan Iex Monitor nieuw toegevoegde item :TRADE GATE
   

   de.wikipedia.org/wiki/Tradegate_Exchange
5. [verwijderd] 10 juni 2020 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 11:19:

   [...]
   ...
   
   Ook hier geldt weer voor: De werkelijkheid voldoet niet aan de verwachtingen van een half jaar geleden.
   

   Is er één bedrijf op de planeet waar de werkelijkheid WEL zal voldoen aan de verwachtingen van een half jaar geleden ?
   
   Ik denk dat er ergens iets moet smeulen in de economie dat ze toen helemaal nog niet konden weten. Heb daar vaagweg een paar geruchten over gehoord. Dacht eerst dat het iets was met een Mexicaans bier, of de oude naam van Lotus Bakeries, maar het schijnt een ziekte te zijn.
   
   Iemand ?
6. [verwijderd] 10 juni 2020 14:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Om maar te zeggen dat het niet echt serieus is om wat er nu gebeurt af te toetsen aan wat er zes maanden geleden voorspeld is.
7. roloff 10 juni 2020 14:41

   auteur info

   • roloff

     Lid sinds: 02 jul 2006

     Laatste bezoek: 25 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1163

     Gegeven: 483

   •    Aantal posts: 8.694

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 11:19:

   [...]
   
   Jouw post over de TSMC maandomzet is wel uit de categorie slecht nieuws als goed nieuws verpakken.
   
   

   1. De trend van maandelijkse TSMC omzetten boven de 100 miljard New Taiwan Dollar, die in augustus leek aangebroken is nu echt definitief doorbroken.

   Aug. 106,118
   Sept. 102,170
   Oct. 106,040
   Nov. 107,884
   Dec. 103,313
   Jan. 103,683
   Feb. 93,394
   Mar. 113,520
   Apr. 96,002
   May 93,819
   Nodig in juni om de Q2 outlook te halen 113,179
   
   

   2. De outlook van TSMC voor Q2 was tussen 303 en 312 miljard NTD. Dan moet TSMC in juni nu dus minimaal 113,179 halen voor die outlook. We kunnen nu met minimaal 90% zekerheid voorspellen dat TSMC die outlook niet gaat halen.

   Ook hier geldt weer voor: De werkelijkheid voldoet niet aan de verwachtingen van een half jaar geleden.

   @AnalytischDenker,
   
   Je maakt als ´analytisch denker´ helaas regelmatig een essentiële denkfout. Jij beschouwt ASML steeds als een ´back-end´ semiconductor bedrijf. Back-end zit dicht op de consument. Besi (assemblage, verpakken) is zo´n back-end bedrijf. Ik zit er in.
   
   ASML (waar ik ook al jaren in zit) is echter front-end. Ze bouwen de machines waarmee anderen (o.a. TSMC) de semiconductors mee maken. Levertijd van de machines (en het daarna produktie-gereed maken bij de klant) is geen kwestie van weken of maanden, maar duurt jaren.
   
   Er is dus een ontkoppeling van klantorders ASML (o.a. van TSMC die je hier aanhaalt) en de directe afzet (de productie) van TSMC.
   
   De trendcijfers waarmee jij probeert te bewijzen dat het slecht gaat met ASML, of iets over de toekomst van ASML zou moeten zeggen, zeggen me dus helemaal niets. Je zal echt 2 of 3 jaar vooruit moeten kijken en denken.
   
   Tja, helaas van al het ´analytisch denken´, het kan zo de prullenbak in (sorry, ik kan er niets anders van maken).
   
8. [verwijderd] 10 juni 2020 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roloff schreef op 10 juni 2020 14:41:

   [...]@AnalytischDenker,
   
   Je maakt als ´analytisch denker´ helaas regelmatig een essentiële denkfout. Jij beschouwt ASML steeds als een ´back-end´ semiconductor bedrijf. Back-end zit dicht op de consument. Besi (assemblage, verpakken) is zo´n back-end bedrijf. Ik zit er in.
   
   ASML (waar ik ook al jaren in zit) is echter front-end. Ze bouwen de machines waarmee anderen (o.a. TSMC) de semiconductors mee maken. Levertijd van de machines (en het daarna produktie-gereed maken bij de klant) is geen kwestie van weken of maanden, maar duurt jaren.
   
   Er is dus een ontkoppeling van klantorders ASML (o.a. van TSMC die je hier aanhaalt) en de directe afzet (de productie) van TSMC.
   
   De trendcijfers waarmee jij probeert te bewijzen dat het slecht gaat met ASML, of iets over de toekomst van ASML zou moeten zeggen, zeggen me dus helemaal niets. Je zal echt 2 of 3 jaar vooruit moeten kijken en denken.
   
   Tja, helaas van al het ´analytisch denken´, het kan zo de prullenbak in (sorry, ik kan er niets anders van maken).
   
   

   Uiteraard begrijp ik het verschil tussen front end en back end. Als ik dat niet begreep dan heb ik op dit forum inderdaad niets te zoeken.
   
   Mijns inziens maak jij een grote denkfout.
   
   TSMC is (samen met Samsung) de belangrijkste klant van ASML. In 2019 kwam 45% van de ASML omzet uit Taiwan, waarbij ik er vanuit ga dat dat merendeel afkomstig is van klant TSMC.
   
   Als TSMC te maken krijgt met tegenvallende resultaten dan gaan ze ook hun investeringen op een lager tempo uitvoeren.
   
   According to CLSA Asia director, Xiaoxi Yang, TSMC (TSM) customers have begun to cut orders. He also expects the company to reduce its 5nm process's production capacity. TSMC’s initial target for 5nm chips is 1.5 million wafers per month. It will also reduce the 7 nm production capacity reduction. According to recent reports, TSMC will reduce about $7 billion in capital expenditure due to Huawei’s ban. CLSA is Asia’s leading capital markets and investment group.
   seekingalpha.com/article/4351467-micr...
   
   Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat deze logica er bij jou niet in wil. Wel eens gehoord van keten-effecten?
   
   
9. roloff 10 juni 2020 15:54

   auteur info

   • roloff

     Lid sinds: 02 jul 2006

     Laatste bezoek: 25 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1163

     Gegeven: 483

   •    Aantal posts: 8.694

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 15:34:

   [...]
   
   Uiteraard begrijp ik het verschil tussen front end en back end. Als ik dat niet begreep dan heb ik op dit forum inderdaad niets te zoeken.
   
   Mijns inziens maak jij een grote denkfout.
   
   TSMC is (samen met Samsung) de belangrijkste klant van ASML. In 2019 kwam 45% van de ASML omzet uit Taiwan, waarbij ik er vanuit ga dat dat merendeel afkomstig is van klant TSMC.
   
   Als TSMC te maken krijgt met tegenvallende resultaten dan gaan ze ook hun investeringen op een lager tempo uitvoeren.
   
   According to CLSA Asia director, Xiaoxi Yang, TSMC (TSM) customers have begun to cut orders. He also expects the company to reduce its 5nm process's production capacity. TSMC’s initial target for 5nm chips is 1.5 million wafers per month. It will also reduce the 7 nm production capacity reduction. According to recent reports, TSMC will reduce about $7 billion in capital expenditure due to Huawei’s ban. CLSA is Asia’s leading capital markets and investment group.
   seekingalpha.com/article/4351467-micr...
   
   Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat deze logica er bij jou niet in wil. Wel eens gehoord van keten-effecten?

   @AD, klanten van ASML (bedrijven als TSMC) investeren samen honderden miljarden in hun productie van semiconductors. Het is een megatrend. Je moet het grote plaatje eens bekijken. Daarbij moet je niet op een maandje of kwartaaltje kijken.
   
   Keten-effecten ... leuk gevonden, maar nogmaals kijk naar het grote plaatje (jij kijkt naar 1 berichtje).
   
   Met alle respect maar ´of ik wel eens gehoord heb van keten-effecten .... ´. Heb zowel werktuigbouwkunde als technische bedrijfskunde gestudeerd (en afgerond) aan de Universiteit Twente, ik heb er dus ´wel eens´ van gehoord, ha, ha ;-)
   
   ps. met alle respect, maar je hebt het wel erg vaak over ´logica´ en ´analytsich denken´ alsof jij daar alleen een patent op hebt en alsof een ander niet logisch of analytisch denkt. Die indruk geef je anderen.
10. Mangy_Scoundrel 10 juni 2020 16:47

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    roloff schreef op 10 juni 2020 15:54:

    Daarbij moet je niet op een maandje of kwartaaltje kijken.
    

    Niet om het een of ander, maar zit daar niet (deels) het verschil van inzicht in?
    
11. [verwijderd] 10 juni 2020 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 15:34:

    [...]
    
    Uiteraard begrijp ik het verschil tussen front end en back end. Als ik dat niet begreep dan heb ik op dit forum inderdaad niets te zoeken.
    
    Mijns inziens maak jij een grote denkfout.
    
    TSMC is (samen met Samsung) de belangrijkste klant van ASML. In 2019 kwam 45% van de ASML omzet uit Taiwan, waarbij ik er vanuit ga dat dat merendeel afkomstig is van klant TSMC.
    
    Als TSMC te maken krijgt met tegenvallende resultaten dan gaan ze ook hun investeringen op een lager tempo uitvoeren.
    
    According to CLSA Asia director, Xiaoxi Yang, TSMC (TSM) customers have begun to cut orders. He also expects the company to reduce its 5nm process's production capacity. TSMC’s initial target for 5nm chips is 1.5 million wafers per month. It will also reduce the 7 nm production capacity reduction. According to recent reports, TSMC will reduce about $7 billion in capital expenditure due to Huawei’s ban. CLSA is Asia’s leading capital markets and investment group.
    seekingalpha.com/article/4351467-micr...
    
    Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat deze logica er bij jou niet in wil. Wel eens gehoord van keten-effecten?
    

    Koers TSMC op 31 mei, toen die Xiaoxi de uitspraak blijkbaar deed : 50 Euro.
    
    NU, tien dagen later : 57.68.
    
    Ongeveer 15% hoger.
    
    Voorlopig zijn er nog redelijk wat beleggers die U niet volgen.
    
    Dat Huawei gedoe met TrumpieBoy is idd. een probleem, maar het lijkt me dat als iemand geen GSM meer kan kopen van Huawei hij er eentje van een ander merk zal kopen.
12. [verwijderd] 10 juni 2020 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 10 juni 2020 16:47:

    [...]
    Niet om het een of ander, maar zit daar niet (deels) het verschil van inzicht in?
    
    

    Paar dagen geleden postte ik dat ook al : alles heeft te maken met beleggingshorizon.
13. roloff 10 juni 2020 17:04

    auteur info

    • roloff

      Lid sinds: 02 jul 2006

      Laatste bezoek: 25 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1163

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 8.694

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 10 juni 2020 16:47:

    [...]
    Niet om het een of ander, maar zit daar niet (deels) het verschil van inzicht in?
    

    @Mangy-Scoundrel, precies.
    Mijn punt is, klanten van ASML investeren niet voor een jaartje, het zijn echt lange termijn investeringen. In dit opzicht (denk aan EUV, High-NA) zijn er geen korte termijn investeringen.
    
    AD denkt hier echter steeds korte termijn, dat is niet juist.
    
    I rest my case.
14. Bakkiekoffie 10 juni 2020 19:29

    auteur info

    • Bakkiekoffie

      Lid sinds: 12 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 594

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 1.972

    quote:

    Toert schreef op 10 juni 2020 16:55:

    [...]
    
    Paar dagen geleden postte ik dat ook al : alles heeft te maken met beleggingshorizon.
    

    Beleggingshorizon, focus, kijk je vooruit/achteruit, lange en korte termijn door elkaar halen, en geen aanpassingsvermogen in denken.
    Alle argumenten- soms eerst nog een weerwoord- van andere forumleden legt AD naast zich neer om er in de loop van de tijd ook zeker geheel NIETS mee te doen. Ik begrijp dat echt niet. Mijns inziens zit je op een forum om te leren van elkaar
    
    Ook met Ad zijn argumenten houd ik rekening in mijn beleggings- 'doen en laten' maar daarbij en daarnaast hanteer ik ook genoemde thema's van Roloff Marcel, Hop, Gastone, Roloff , Toert en anderen. Als belegger moet je vooral ook vooruitkijken. Wat is het perspectief in de sector, hoe is het bedrijf gepositioneerd in techniek en markt, hoe draait het bedrijf en speelt het op de toekomst in. En dit alles concreet durven maken. Deze vragen en mijn antwoorden voor de nabije toekomst (5 jaar) wegen voor mij zwaarder (voor ASML) dan de argumenten van AD. Maar bij een fonds als Fugro is deze weging bijvoorbeeld voor mij volstrekt anders. En zit ik eerder op de stoel van AD.
    
    
15. A3aan 10 juni 2020 19:43

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4608

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 13.589

    Ik hoor nooit van AD wat over ASMi. maar ik meen eens opgevangen te hebben dat ASMi wel een connectie heeft met TSMC wat betreft winst/verlies cijfers. ASMi is ook niet te stuiten als je koersontwikkeling ziet van laatste maanden.
16. roloff 10 juni 2020 22:24

    auteur info

    • roloff

      Lid sinds: 02 jul 2006

      Laatste bezoek: 25 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1163

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 8.694

    Even wat anders ... www.dutchtechnologyweek.com/en/progra...
    
    www.ed.nl/veldhoven/8000-kinderen-in-...
17. [verwijderd] 11 juni 2020 08:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    roloff schreef op 10 juni 2020 17:04:

    [...]@Mangy-Scoundrel, precies.
    Mijn punt is, klanten van ASML investeren niet voor een jaartje, het zijn echt lange termijn investeringen. In dit opzicht (denk aan EUV, High-NA) zijn er geen korte termijn investeringen.
    
    AD denkt hier echter steeds korte termijn, dat is niet juist.
    
    I rest my case.
    

    Een gebruikelijke manier om de ondernemingswaarde te berekenen is de discounted cash flow methode.
    
    Daarbij worden alle toekomstige kasstromen contant gemaakt naar het heden. Daarbij tellen kasstromen dichter in de toekomst zwaarder dan kasstromen verder in de toekomst, vanwege een lagere disconteringsvoet.
    
    Het is overduidelijk dat de ASML netto kasstroom in 2020 niet gaat zijn wat er in 2019 van werd verwacht. Tegelijkertijd is de ondernemingswaarde gegeven de koersontwikkeling in 2020 weer verder gestegen. Zeker omdat er ook nog eens € 1,5 miljard nieuwe schuld in de markt is gezet.
    
    Dat betekent dat beleggers de ingeschatte netto kasstroom na 2020 steeds verder opblazen. Deels om het verlies aan netto contante waarde van de lagere kasstroom in 2020 te compenseren en deels om de hogere beurskoers modelmatig te kunnen rechtvaardigen.
    
    En dat is precies wat believers in ASML - zoals jij - doen. Bij elke tegenslag in het heden, wordt de veronderstelde toekomstige cashflow verder opgeblazen om die tegenvallers te compenseren.
    
    De pot met goud aan het einde van de regenboog groeit bij jullie elke maand. Dat is geen rationeel beleggen, dat is dromen. Maar blijkbaar kan je op de beurs daar zeer succesvol mee zijn.
    
    
18. [verwijderd] 11 juni 2020 08:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @AD: wordt de DCF niet berekend met de verwachte cash flows van de volgende 10 jaar, niet alleen met die van het volgende jaar ?
    
    Ik kijk voor cijfertjes al eens op gurufocus, en je kan er ook de DCF vinden.
    
    Earnings base geven ze 76 dollar aan, free cash flow based geven ze 69 dollar aan.
    Volgens die methode is er dus inderdaad wel wat dalingspotentieel met de huidige koers van 347 dollar.
    
    De vraag is uiteraard hoe correct de berekening gemaakt is. Geen idee, eerlijk gezegd.
19. roloff 11 juni 2020 12:09

    auteur info

    • roloff

      Lid sinds: 02 jul 2006

      Laatste bezoek: 25 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1163

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 8.694

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 11 juni 2020 08:44:

    [...]
    
    Een gebruikelijke manier om de ondernemingswaarde te berekenen is de discounted cash flow methode.
    
    Daarbij worden alle toekomstige kasstromen contant gemaakt naar het heden. Daarbij tellen kasstromen dichter in de toekomst zwaarder dan kasstromen verder in de toekomst, vanwege een lagere disconteringsvoet.
    
    Het is overduidelijk dat de ASML netto kasstroom in 2020 niet gaat zijn wat er in 2019 van werd verwacht. Tegelijkertijd is de ondernemingswaarde gegeven de koersontwikkeling in 2020 weer verder gestegen. Zeker omdat er ook nog eens € 1,5 miljard nieuwe schuld in de markt is gezet.
    
    Dat betekent dat beleggers de ingeschatte netto kasstroom na 2020 steeds verder opblazen. Deels om het verlies aan netto contante waarde van de lagere kasstroom in 2020 te compenseren en deels om de hogere beurskoers modelmatig te kunnen rechtvaardigen.
    
    En dat is precies wat believers in ASML - zoals jij - doen. Bij elke tegenslag in het heden, wordt de veronderstelde toekomstige cashflow verder opgeblazen om die tegenvallers te compenseren.
    
    De pot met goud aan het einde van de regenboog groeit bij jullie elke maand. Dat is geen rationeel beleggen, dat is dromen. Maar blijkbaar kan je op de beurs daar zeer succesvol mee zijn.
    
    

    @AD, ik ben bekend met de DCF methode om bedrijven te waarderen (zoals gezegd, ik ben al vele decennia ir. bedrijfskunde). Je kijkt dan niet een paar jaar maar het liefst 10 jaar vooruit. Het is dus echt lange termijn werk, maar dat punt (korte versus lange termijn) is al aan de orde geweest.
20. roloff 11 juni 2020 12:32

    auteur info

    • roloff

      Lid sinds: 02 jul 2006

      Laatste bezoek: 25 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1163

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 8.694

    ps. wat ik doe is volgens jou dromen, geen rationeel beleggen ...
    Ik moet je dan toch echt uit de droom helpen, mijn lange termijn beleggingsresultaat is prima. Heb met beleggen meer opgebouwd dan ik met tientallen jaren werken heb verdiend.