Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. bik 4 juli 2020 13:42

   auteur info

   • bik

     Lid sinds: 28 apr 2009

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 836

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 14.829

   Van die huidige gepensioneerden hebben de meeste wel 40 jaar of meer premie voor betaald,waar die Borgdorff&Compijen baasjes lekker roekeloos mee hebben kunnen beleggen. Dus loop nou niet oeverloos te zwetsen bahru!! Grmpffft.
2. BeleggerMetGeduld 4 juli 2020 14:15

   auteur info

   • BeleggerMetGeduld

     Lid sinds: 05 apr 2020

     Laatste bezoek: 03 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 79

   Bikkie, die hebben daar veel te weinig premie voor betaald en kennelijk ook verkeerd mee belegd, gezien de lage dekkingsgraden. Om daarvan nu de rekening naar de huidige werkenden te schuiven lijkt me ook niet goed.
3. agapim 4 juli 2020 14:21

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   BeleggerMetGeduld schreef op 4 juli 2020 13:33:

   FNV-Ledenparlement Laat je niet voor de gek houden !!...door die fanatici op dit forum
   
   Nu bestaat de mogelijkheid te voorkomen dat de huidige gepensioneerden de pensioenpot van de huidige nog werkenden leegvreten. Kies voor het nieuwe pensioenstelsel! De meeste gepensioneerden hebben al met riante regelingen (eind en pensioenleeftijd van 65 of lager) kunnen pensioneren. Dit is voor de huidige groep werkenden sowieso niet meer haalbaar. En nog is het niet genoeg voor deze generatie. Is het FNV er voor de werkenden of voor de gepensioneerden?
   

   Met afgunst ga je deze strijd in ieder geval nooit winnen.
   Ook de werkenden hebben bijna 20 % indexatie gemist in de afgelopen jaren.
   Ook zij krijgen die geniste opbouw met de nieuwe plannen nooit meer terug.
   
   .
   
   .
4. BeleggerMetGeduld 4 juli 2020 14:24

   auteur info

   • BeleggerMetGeduld

     Lid sinds: 05 apr 2020

     Laatste bezoek: 03 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 79

   Nee precies, maar als er niet gekort wordt betalen ze strak de dubbele rekening. Die van hun zelf en die van de gepensioneerden die gewoon nog hun ongekorte pensioenen ontvangen. Dus beter naar het nieuwe contract waarin iedereen min of meer (!) zijn eigen rekening betaalt
5. bik 4 juli 2020 15:33

   auteur info

   • bik

     Lid sinds: 28 apr 2009

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 836

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 14.829

   Hebben dat handje vol machtshebbers nu al gestemd daar in Bunnik,of zijn ze elkaar contactloos te lijf gegaan?
6. agapim 4 juli 2020 15:34

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Wie de rekening gaat betalen blijkt pas als er definitieve contracten zijn.
   Dat kan dus nog 6 jaar duren als de nog tussentijds te voeren discussies de chaos niet nog groter hebben gemaakt.
   
   .
7. BeleggerMetGeduld 4 juli 2020 15:51

   auteur info

   • BeleggerMetGeduld

     Lid sinds: 05 apr 2020

     Laatste bezoek: 03 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 79

   FNV is akkoord. Maar nu komt het touwtrekken hoe de taart en wanneer de taart verdeeld moet worden. Dus eigenlijk is het spel nog maar nauwelijks begonnen. Dus @agapim...dit topic zal nog wel een paar jaar actueel zijn op iex :)
8. agapim 4 juli 2020 16:01

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Gefeliciteerd :)
   
   .
9. BeleggerMetGeduld 4 juli 2020 16:04

   auteur info

   • BeleggerMetGeduld

     Lid sinds: 05 apr 2020

     Laatste bezoek: 03 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 79

   Haha....feliciteer me niet te vroeg...het oude systeem werkte niet meer dus het is goed dat daar van afgestapt wordt....maar het nieuwe moet nog gedetailleerd ingevuld worden en daar kan veel mis gaan voor bepaalde groepen
10. voda 4 juli 2020 16:46

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82834

      Gegeven: 20996

    •    Aantal posts: 365.689

    Koolmees wordt vakbondslid
    
    Lid van D66 is de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid al sinds zijn 19de. Maar Wouter Koolmees is nog nooit lid geweest van een vakbond en daar gaat hij wat aan doen, zei hij vrijdag.
    
    'Ik heb met mezelf afgesproken dat als ik uit deze baan ben, ik in ieder geval lid van een vakbond ga worden', aldus de minister aan de vooravond van de cruciale FNV-stemming over zijn pensioenplannen. Tot nu toe is hij een van de 'free riders' geweest die meeliften op het 'ontzettend belangrijke werk' dat de vakbonden doen voor werkend Nederland, gaf hij toe. 'Dus als ik minister af ben, ga ik me melden bij een bond.' Welke dat wordt? 'Dat weet ik nog niet.'
    
    Koolmees heeft er begrip voor dat het FNV ledenparlement twee weken geleden besloot de stemming over de uitwerking van het pensioenakkoord voor zich uit te schuiven. Toen 'baalde hij echt', maar na FNV-voorman Han Busker te hebben gesproken snapte hij de overwegingen wel, zei hij.
    
    De minister weigert in te gaan op vragen over wat er staat te gebeuren mocht de FNV morgen onverhoopt de pensioendeal afschieten. 'Die als-danvraag ga ik niet beantwoorden, want dan geef ik daar richting aan en dat wil ik niet: de beslissing is nu aan de FNV', zei hij. 'Natuurlijk wil ik dat ze ja zeggen, dit is een heel mooi pakket.'
    
    Stemt de FNV als laatste vakbond in met de plannen, dan keert de Kamer over twee weken terug van reces om daarover te debatteren. CNV en VCP gaven al eerder hun fiat.
    
    fd.nl/economie-politiek/1349970/koolm...
11. josti5 4 juli 2020 21:12

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Teletekst 107: 'Ouderen die bijna met pensioen gaan, zullen weinig of geen gevolgen
    ondervinden van het nieuwe stelsel.'
    
    Nou BDB: laat het dus nu maar eens rusten, die pensioen-ellende!
    
    Er is nog veel méér onrecht op de wereld, om je druk over te maken...
    
    Maar persoonlijk geef ik een sterke voorkeur aan 'lerend lol' te maken met mijn kleinkinderen, hen zelfstandig denken, plezier, zelfvertrouwen/zelfspot/relativeringsvermogen en eigenliefde mee te geven, op die schommel, in die plas, met dat huiswerk, met dat mooie uitzicht, die fantastische luchten, die heerlijke geuren, die 'gekke' plantjes, die 'malle' kleine beestjes, pal staand in die harde wind.
    
    Want de Boeddha sprak al: 'heb je een probleem? Los het op. Kun je het niet oplossen? Dan is het jouw probleem niet!'
    
12. bik 4 juli 2020 23:16

    auteur info

    • bik

      Lid sinds: 28 apr 2009

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 836

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 14.829

    Jan kleinkinderen. Schande om daar een meester als de Buddah bij te halen.Die heeft wel wat anders te doen,dan Uw geblaat op de vierkante centimeter over Uw"Kleinkinderen"!!!!!! GrrrrrmPppffT.
13. jonas 5 juli 2020 02:47

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Geachte heer Bik,
    
    Wilt u even uitleggen over welke Buddah u het precies heeft. Dit ter verheldering van de discussie en de persoon of god of heilige waar het over gaat?
    
    Groet Jonas
14. agapim 6 juli 2020 11:36

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    Koolmees 5 juli bij OP1 o.a. :
    
    "In het verleden konden dekkingsgraadtegenvallers worden opgevangen met premiestijgingen, dat kan nu niet meer met premie inkomsten van 30 miljard en een kapitaal van 1500 miljard" (bedoeld wordt kennelijk dat zet geen zoden aan de dijk) "Daarom moesten we wel naar een nieuw pensioenstelsel"
    Ook hier weer halve waarheden; het is gewoon een drogreden.
    Hij vertelt er niet bij dat de jaarlijkse pensioenuitgaven nauwelijks meer zijn dan de premie inkomsten en dat die 1500 miljard dus voor een groot gedeelte als buffer kunnen worden beschouwd. Ook als er een aantal jaren wat meer uitgaat dan inkomt de komende 10 jaar.
    
    Belanghebbenden moeten zich dus blijven afvragen WAAROM telkens weer halve waarheden worden verteld door Knot/Koolmees/Rutte/ Wortman en co !
    
    .
15. objectief 6 juli 2020 12:16

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4931

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.390

    quote:

    agapim schreef op 6 juli 2020 11:36:

    Koolmees 5 juli bij OP1 o.a. :
    
    Hij vertelt er niet bij dat de jaarlijkse pensioenuitgaven nauwelijks meer zijn dan de premie inkomsten en dat die 1500 miljard dus voor een groot gedeelte als buffer kunnen worden beschouwd. Ook als er een aantal jaren wat meer uitgaat dan inkomt de komende 10 jaar.
    
    

    De gemiddeld leeftijd van een burger is toch geen 10 jaar; die verplichtingen moet je voor vele decennia reserveren. Zo niet, dan ben je aan het potverteren ten koste van de jongeren.
16. agapim 6 juli 2020 12:46

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    Koolmees 5 juli bij OP1 o.a. :
    
    "In het verleden konden dekkingsgraadtegenvallers worden opgevangen met premiestijgingen, dat kan nu niet meer met premie inkomsten van 30 miljard en een kapitaal van 1500 miljard" (bedoeld wordt kennelijk dat zet geen zoden aan de dijk) "Daarom moesten we wel naar een nieuw pensioenstelsel"
    Ook hier weer halve waarheden; het is gewoon een drogreden.
    Hij vertelt er niet bij dat de jaarlijkse pensioenuitgaven nauwelijks meer zijn dan de premie inkomsten en dat die 1500 miljard dus voor een groot gedeelte als buffer kunnen worden beschouwd. Ook als er een aantal jaren wat meer uitgaat dan inkomt de komende 10 jaar.
    
    Belanghebbenden moeten zich dus blijven afvragen WAAROM telkens weer halve waarheden worden verteld door Knot/Koolmees/Rutte/ Wortman en co !
    
    .
17. objectief 6 juli 2020 12:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4931

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.390

    quote:

    agapim schreef op 6 juli 2020 12:46:

    Koolmees 5 juli bij OP1 o.a. :
    
    Belanghebbenden moeten zich dus blijven afvragen WAAROM telkens weer halve waarheden worden verteld door Knot/Koolmees/Rutte/ Wortman en co !
    
    

    De gemiddeld leeftijd van een burger is toch geen 10 jaar; die verplichtingen moet je voor vele decennia reserveren. Zo niet, dan ben je aan het potverteren ten koste van de jongeren.
    
18. Kees1 6 juli 2020 12:49

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1256

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    objectief schreef op 6 juli 2020 12:16:

    [...]
    
    De gemiddeld leeftijd van een burger is toch geen 10 jaar; die verplichtingen moet je voor vele decennia reserveren. Zo niet, dan ben je aan het potverteren ten koste van de jongeren.
    

    Dat wordt hier niet bedoeld. Je moet het zo zien dat een fonds als ABP op dit moment een jaarlijks bedrag aan premie ontvangt dat gelijk is aan de jaarlijks te ontvangen premiebetalingen. Het belegde vermogen blijft dus geheel in tact. Dat wordt niet aangeraakt.
19. BeleggerMetGeduld 6 juli 2020 13:59

    auteur info

    • BeleggerMetGeduld

      Lid sinds: 05 apr 2020

      Laatste bezoek: 03 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 79

    quote:

    agapim schreef op 6 juli 2020 12:46:

    Koolmees 5 juli bij OP1 o.a. :
    
    "In het verleden konden dekkingsgraadtegenvallers worden opgevangen met premiestijgingen, dat kan nu niet meer met premie inkomsten van 30 miljard en een kapitaal van 1500 miljard" (bedoeld wordt kennelijk dat zet geen zoden aan de dijk) "Daarom moesten we wel naar een nieuw pensioenstelsel"
    Ook hier weer halve waarheden; het is gewoon een drogreden.
    Hij vertelt er niet bij dat de jaarlijkse pensioenuitgaven nauwelijks meer zijn dan de premie inkomsten en dat die 1500 miljard dus voor een groot gedeelte als buffer kunnen worden beschouwd. Ook als er een aantal jaren wat meer uitgaat dan inkomt de komende 10 jaar.
    
    Belanghebbenden moeten zich dus blijven afvragen WAAROM telkens weer halve waarheden worden verteld door Knot/Koolmees/Rutte/ Wortman en co !
    
    .
    

    Oftewel je beschouwt het huidige pensioenstels als een omslagstelsel; de premies dekken zo'n de uitkeringen net zoals de AOW. En die 1500 miljard is dus kennelijk een buffertje die we in de afgelopen decennia voor de katzeviool bijelkaar gespaard hebben. Dream on!
    Ik raad je toch aan jezelf wat beter in te lezen, want deze redenatie raakt kant nog wal
20. agapim 6 juli 2020 15:04

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    De kern vh verhaal is dat het huidig stelsel als onhoudbaar wordt neergezet.
    In dit geval probeerde Koolmees dat te onderbouwen met de bovengenoemde opmerking.
    In dat kader 30 inkomsten tov 1500 plaats je eea in beter perspectief als je ook de uitgaven van ca 30 er bij noemt.
    Het gaat om grove indicaties. De buffers zijn niet negatief maar orde grootte 1500 als je uitgaat van een oneindig doorlopende/levende pensioenwereld.
    30/30/1500 verhoudingen zullen fluctueren maar in de basis is er indicatief een HELE GROTE BUFFER.
    Aan het inwoneraantal van Nederland zal het voorlopig niet liggen.
    Dat geldt eveneens voor het opnemen van ZZP 'ers in het stelsel.
    
    .