Air France-KLM FR001400J770

Air France 2020

1. [verwijderd] 31 oktober 2020 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   @iPlof schreef op 31 oktober 2020 15:14:

   30.000 man die een loonoffer brengen waarvan 4.000 grootverdieners helpt uiteraard WEL.
   Dat dat alleen niet genoeg is met -80% omzet ben ik eens.
   
   Mijn voorstel zou zijn:
   Voorlopig loonoffer 40%
   50% ontslag
   Heronderhandeling leveranciers / lease / schuldeisers / banken etc
   
   Alleen dan is er een kleine kans op overleven.
   
   

   50% ontslag, 40% loonoffer.
   In 2019 was KLM iets minder dan 3,2 miljard kwijt aan lonen.
   
   Met 50% ontslag zou KLM in de buidel moeten tasten voor de ontslagvergoedingen. Hoeveel dat is weet ik niet precies. Het is echter niet gratis, wil ik even meegeven.
   
   Mocht je die mensen ontslaan, dan kloppen ze echter wel allemaal aan bij het UWV, die hen een WW uitkering betaalt. Diegene die de WW betaalt is de overheid. Kost de samenleving minder geld, maar tegelijkertijd ontvangt de samenleving ook minder loonbelasting. Dat zijn misgelopen inkomsten en in zekere zin dus ook 'kosten' voor de samenleving. Met minder te spenderen, kunnen de mensen simpelweg minder uitgeven en kunnen hun financiële verplichtingen minder goed na komen, met alle gevolgen tot dien.
   
   Terwijl geld niks anders dan een getal in de computer is, het is tegenwoordig namelijk nergens meer op gebaseerd.
   
   
2. @iPlof 31 oktober 2020 15:38

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   Scapa schreef op 31 oktober 2020 15:32:

   [...]
   
   50% ontslag, 40% loonoffer.
   In 2019 was KLM iets minder dan 3,2 miljard kwijt aan lonen.
   
   Met 50% ontslag zou KLM in de buidel moeten tasten voor de ontslagvergoedingen. Hoeveel dat is weet ik niet precies. Het is echter niet gratis, wil ik even meegeven.
   
   Mocht je die mensen ontslaan, dan kloppen ze echter wel allemaal aan bij het UWV, die hen een WW uitkering betaalt. Diegene die de WW betaalt is de overheid. Kost de samenleving minder geld, maar tegelijkertijd ontvangt de samenleving ook minder loonbelasting. Dat zijn misgelopen inkomsten en in zekere zin dus ook 'kosten' voor de samenleving. Met minder te spenderen, kunnen de mensen simpelweg minder uitgeven en kunnen hun financiële verplichtingen minder goed na komen, met alle gevolgen tot dien.
   
   Terwijl geld niks anders dan een getal in de computer is, het is tegenwoordig namelijk nergens meer op gebaseerd.
   
   

   Schulden gaan nooit weg, dus je zadelt de burger en toekomstige generatie op met schuld. Of de rente 0% is over 20 jaar is geen zekerheidje..
   
   WW a 35k is niet ideaal maar geen reden om iedereen maar een veelvoud daarvan door te betalen als er geen werk meer is. Zo creëer je zombie bedrijven / economie.
3. Bonbini 31 oktober 2020 15:42

   auteur info

   • Bonbini

     Lid sinds: 27 jul 2016

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 836

   Wat is het maandag voor de aandeelhouder, Jantje lacht of Jantje huilt ?
   
   mvg: Bon
   
4. [verwijderd] 31 oktober 2020 15:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aan Franse zijde is de situatie heel eenvoudig : de regering zal er alles aan doen om het bedrijf te redden.
   
   Daarom ben ik bereid om voor een kamikazeplan te gaan : het is kamikaze in termen van koersrisico, maar met de relatief zekerheid dat aandelen niet van de beurs worden gehaald omdat het bedrijf failliet gaat.
   
   De enige vraag gaat over de Nederlandse kant : in hoeverre zullen ze het bedrijf steunen, het is te zeggen, hoeveel verwatering van hun aandelen zullen ze accepteren ?
   
   Na het sluipen van de hoofdstad van het bedrijf en het matchen van de stemrechten van de Franse regering, zal de Nederlandse regering deze bevoegdheid afstaan ?
   
   Ik heb geen inzicht in de Nederlandse politieke cultuur om de te verwachten koers van de regering te voorspellen.
   
   Mogelijk zou de Nederlandse regering kunnen stoppen met het storten van geld in AF-KLM, beweren dat het bedrijf geen goede besteding van het belastinggeld garandeert ; en het banenverlies op Schiphol, als er enige zijn, zal worden nagebouwd door andere luchtvaartmaatschappijen.
   
   Maar door dat te doen, en vanwege de enorme verwatering die zal komen, zullen de investeringen van de overheid in het bedrijf zijn verspild.
5. [verwijderd] 31 oktober 2020 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Scapa schreef op 31 oktober 2020 14:01:

   [...]
   
   M.a.w. die 3,4 miljard die nu ook gebruikt wordt (met de hoop dat straks alles weer gaat draaien) is een peulenschil vergeleken met de kosten van AFKLM even failliet laten gaan.
   
   

   Vermoedelijk ben je te veel betrokken en kunt niet (meer?) open denken.
   
   Je insteek is dat een faillissement ook het einde betekent. Dat is bij grote bedrijven zelden het geval. Vaak worden delen overgenomen door derden, maar een doorstart van een groot deel komt ook voor.
   
   Een doorstart van KLM of AF-KLM zou kunnen betekenen dat alle dure contracten met leas-maatschappijen en kerosine-leveranciers eenvoudig opnieuw onderhandeld kunnen worden. Uit deze en uit een fikse kostenbesparing op een personeelsbestand dat dan ineens 100% toegesneden is op de ontstane situatie lijtk het mij niet onmogelijk om binnen 2 jaar een rendabele toko neer te zetten. Dat gaat met voortzetten van het huidige bedrijf (incl de o zo belangrijke cultuur) niet gebeuren.
   
   Dus faillissement kan het einde zijn, maar ook een waardevolle reset!
6. [verwijderd] 31 oktober 2020 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bonbini schreef op 31 oktober 2020 15:42:

   Wat is het maandag voor de aandeelhouder, Jantje lacht of Jantje huilt ?
   
   mvg: Bon
   
   

   ER kan nog zoveel nieuws komen dit weekeinde dat er weinig van te zeggen is. Zonder nieuws (AF, Franse of Nederlandse reging, KLM of de vakbonden) denk ik zomaar 10-20 procent omlaag.
   Maar met "goed" nieuws kunnen we nog wel even doormodderen rond de 3 euro
7. @iPlof 31 oktober 2020 16:54

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   Knife Catcher schreef op 31 oktober 2020 16:49:

   [...]
   ER kan nog zoveel nieuws komen dit weekeinde dat er weinig van te zeggen is. Zonder nieuws (AF, Franse of Nederlandse reging, KLM of de vakbonden) denk ik zomaar 10-20 procent omlaag.
   Maar met "goed" nieuws kunnen we nog wel even doormodderen rond de 3 euro
   

   'even' :-)
   
   Wordt wel het draadje van 2020 zo.
   Wel andere forum posters dan daarvoor.
   
   Wel interessant om eens januari / februari posts door te lezen ook.
8. A3aan 31 oktober 2020 17:22

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4594

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 13.578

   Die KLM is helaas een grote miskleun voor de Nederlandse Staat. Vergeet niet dat Hoekstra ook nog even 15% van de aandelen heeft opgekocht voor ik meen ruim 12,00 euro. Dat is ook weggegooid geld. En er dan nu eens 3 miljard insteken kan men gewoon niet maken, zeker naar andere Nederlandse bedrijven in nood door de coronamaatregelen. Bovendien hebben die Fransen KLM helemaal uitgezogen en zullen zonder meer proberen die 3 miljard van de Nederlandse Staat op slinkse wijze binnen te schrapen. Want laten we eerlijk zijn, Nederlanders hebben helemaal niets meer te vertellen in KLM , nu niet en ook in de toekomst niet. Dus stoppen met via een achterdeur die Fransen te spekken.
9. @iPlof 31 oktober 2020 17:24

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   Het is hoe dan ook weggegooid geld.
10. @iPlof 31 oktober 2020 17:41

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    nieuws.klm.com/klm-statement-steunpak...
    
    DRAMATISCH!
    Maandag 20% er af en Elbers treed af.
    Tenzij..
11. €URO-Trader 31 oktober 2020 17:52

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2359

      Gegeven: 9135

    •    Aantal posts: 6.983

    Indien men vanuit Den Haag een statement maakt is KLM nu dus failliet. Docenten kregen met hun 2 daagse staking gewoon een verhoging van hun salaris met 4% en €1000 extra vergoeding, arme stakkers. Erbovenop 8wkn thuis onderwijs. Oftewel, KLM krijgt gewoon hun zin, Den Haag volgt en betaald de rest.
12. €URO-Trader 31 oktober 2020 17:54

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2359

      Gegeven: 9135

    •    Aantal posts: 6.983

    De 2e golf wordt kleiner dan de 1e verkondigde men, zie de curve. Schijnt nu nog heftiger te worden. Weg geloofwaardigheid.
13. @iPlof 31 oktober 2020 18:11

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    HOEKSTRA GAAT NIET AKKOORD
14. Horizongloort 31 oktober 2020 18:15

    auteur info

    • Horizongloort

      Lid sinds: 12 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 307

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 518

    Kabinet weigert nu staatssteun aan KLM, Hoekstra eist vijf jaar loonoffers....
    
    Dat wordt maandag een bloedrode dag......
15. gbakl 31 oktober 2020 18:17

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    bij de airlines all over the world is fors ingeleverd en de piloten voorop.
    sterker nog de Franse collega piloten hebben een salarismodel dat meteen al
    een forse korting gaf ivm minder gevlogen uren.
    
    hoor je hier NIEMAND over.
    
    via de VNV hebben de nederlandse piloten altijd door benchmarking hogere salarissen
    bedongen anders gingen ze elders vliegen (toen de dollar skyhigh stond).
    
    toen ze eenmaal de hoogste salarissen uit de HELE vliegerswereld hadden hoorde je niemand meer over benchmarking.
    solidariteit bestaat niet bij die club.
    
    niet voor niks wil de FNV nu ook nog niet tekenen want de historie leert dat als je als vakbond
    VOOR de VNV tekent dan halen zij er daarna altijd de betere salarisvoorwaarden uit, alsof ze die nodig hebben.
    
    Hoekstra zegt volkomen terecht nu slikken of stikken en NIKS anders.
16. Concrete 31 oktober 2020 18:17

    auteur info

    • Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3307

      Gegeven: 5484

    •    Aantal posts: 3.097

    quote:

    Horizongloort schreef op 31 oktober 2020 18:15:

    Kabinet weigert nu staatssteun aan KLM, Hoekstra eist vijf jaar loonoffers....
    
    Dat wordt maandag een bloedrode dag......
    

    Maandag maar even flink hamsteren dan, kabinet laat KLM echt nooit failliet gaan hoor, zijn zelf voor 14% aandeelhouder.
17. [verwijderd] 31 oktober 2020 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Knife Catcher schreef op 31 oktober 2020 16:46:

    [...]
    
    Vermoedelijk ben je te veel betrokken en kunt niet (meer?) open denken.
    
    Je insteek is dat een faillissement ook het einde betekent. Dat is bij grote bedrijven zelden het geval. Vaak worden delen overgenomen door derden, maar een doorstart van een groot deel komt ook voor.
    
    Een doorstart van KLM of AF-KLM zou kunnen betekenen dat alle dure contracten met leas-maatschappijen en kerosine-leveranciers eenvoudig opnieuw onderhandeld kunnen worden. Uit deze en uit een fikse kostenbesparing op een personeelsbestand dat dan ineens 100% toegesneden is op de ontstane situatie lijtk het mij niet onmogelijk om binnen 2 jaar een rendabele toko neer te zetten. Dat gaat met voortzetten van het huidige bedrijf (incl de o zo belangrijke cultuur) niet gebeuren.
    
    Dus faillissement kan het einde zijn, maar ook een waardevolle reset!
    

    Jij weet wat voor lease-contracten gesloten zijn of wat de prijs die is bedongen bij de kerosine-leveranciers?
    
    Sabena verkeerde ook langere tijd in financiële problemen, daar kwam na 9/11 ook de nekslag voor en dat is nooit meer goed gekomen.
    
    Het is niet dat KLM geen winst maakte, dus daar ligt het niet aan. Het is dat ze nu compleet aan de grond staan, waardoor ze niet meer kunnen opereren, door maatregelen die vanuit de overheid zijn opgelegd.
    
    Deze lening is dus ook enkel om de tijd uit te zingen, zodat het daarna weer kan doen wat het deed.
    
    Als we kijken naar een faillissement dan heeft dat toch meer voeten in aarde dan je zo op het eerste oog zou denken. Het lijkt inderdaad mogelijk om alles opnieuw te onderhandelen, maar zo simpel ligt dat niet.
    
    Na het faillissement van Sabena viel het aantal passagiers van Brussel airport met ongeveer een kwart terug. Het heeft 14 jaar geduurd voordat Brussels airport weer het aantal passagiers verwelkomde als voor het faillissement van Sabena...
18. €URO-Trader 31 oktober 2020 18:23

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2359

      Gegeven: 9135

    •    Aantal posts: 6.983

    Zeker. Wordt uiteindelijk toch teruggedraaid. "Mark" my words! Volgend jaar verkiezingen, CDA wil even laten zien wat ze waard zijn. "Rutte" regelt het uiteindelijk. Vrolijk Vliegend Door!
19. @iPlof 31 oktober 2020 18:28

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    Politiek / Directie / Bonden / Personeel / Leveranciers/ Belastingbetaler / Klanten / Aandeelhouder
    
    Achterhoede GEVECHT allemaal, zeker voor de Aandeelhouder.
    Dit aandeel gaat in enkele weken/maanden naar PENNY.
20. rene02 31 oktober 2020 18:28

    auteur info

    • rene02

      Lid sinds: 08 mrt 2004

      Laatste bezoek: 27 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 162

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 991

    KLM gaat niet failliet, maar zal voor een appel en een ei worden overgenomen. De slachtoffers zijn dan het personeel en de aandeelhouders. Het zal maan dag wel een halvering van de koers betekenen, en hopen dat zich in de komende weken een partij meld, die dit zinkende schip wil inlijven. Ga er dan maar niet van uit dat de aandeelhouder hier goed uitkomt