Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Forum van Democratie: opkomst en ondergang van Baudet

1. Huppeldepepup 5 december 2020 09:34

   auteur info

   • Huppeldepepup

     Lid sinds: 19 feb 2004

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1433

     Gegeven: 577

   •    Aantal posts: 4.902

   quote:

   leek2018 schreef op 5 december 2020 09:31:

   [...]
   Denk dat je, je daar behoorlijk in vergist. Het rechtse kiezers potentieel in Nederland is gigantisch. Een hoop Nederlanders zijn het zat om ten onrechte als racist of iemand, die discrimineert, weggezet te worden.
   

   Dat zal best zo zijn. Toch kan ik me niet voorstellen dat door het hele gedoe het vertrouwen in zijn partij geen deuk zal krijgen.
2. Chiddix 5 december 2020 09:37

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Huppeldepepup schreef op 5 december 2020 09:28:

   [...]
   
   Overigens heeft er ook geen notaris toezicht gehouden op het referendum, wat de geloofwaardigheid ervan niet ten goede komt.
   

   Een extern bedrijf heeft de stemming verzorgd. De partijvoorzitter die tegen Baudet was in het bestuur, zegt dat het stemmen eerlijk verlopen is. Analisten van de NOS zeiden vooraf, dat Baudet dit gaat winnen(18:00 Journaal). Er is niemand die fraude roept. We leven niet in de VS.
3. hap 5 december 2020 09:38

   auteur info

   • hap

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 994

     Gegeven: 5692

   •    Aantal posts: 1.286

   quote:

   Huppeldepepup schreef op 5 december 2020 09:28:

   [...]
   Dat is een andere zaak. Daar kan Bodet dan weer tegen gaan procederen. Dat gaat hij dan vast wel winnen, maar het betekent wel dat het gedoe nog even zal voortduren, wat de “goede” naam van zijn clubje geen goed zal doen.
   Overigens heeft er ook geen notaris toezicht gehouden op het referendum, wat de geloofwaardigheid ervan niet ten goede komt.
   

   Als ik zie hoeveel Baudet-trollen her en der actief zijn, vraag ik me af of dit "referendum" niet gehackt is om zelfs onder de overgebleven FvD-leden zulke Loekasjenko-achtige resultaten te kunnen halen.
4. whammy 5 december 2020 09:43

   auteur info

   • whammy

     Lid sinds: 15 apr 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 849

     Gegeven: 5359

   •    Aantal posts: 5.648

   quote:

   het zwaard schreef op 5 december 2020 09:18:

   whammy:Het zet met deze uitslag met name ultra rechtse jongeren wel aan om zich aan te sluiten.
   L'histoire se répète nietwaar!
   
   M.a.w. een leegloop bij Wilders ?
   

   Nee dat ultra rechts in opkomst is en dat zet te denken . Nogmaals 'L'histoire se répète nietwaar!'
5. Plein777 5 december 2020 09:47

   auteur info

   • Plein777

     Lid sinds: 11 okt 2019

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1400

     Gegeven: 26009

   •    Aantal posts: 4.457

   Medestanders lieten narcist Baudet al die tijd zijn gang gaan’
   =================================================
   
   Veel is al gezegd en geschreven over Forum voor Democratie. Dissidenten blijven echter grotendeels uit de wind, stelt Jarmo Berkhout van Het Actiefonds. Moeten zij zich niet veel meer verantwoorden?
   
   Jarmo Berkhout4 december 2020, 14:00 uit het parool
   
   
   Forum voor Democratie heeft zichzelf na een lang uitgesponnen combinatie van klucht en soap opgeblazen.
   
   Goed nieuws voor ­iedereen die het gevaar inzag van normalisering van het extreemrechtse gedachtegoed waar deze partij voor staat.
   
   Thierry Baudet heeft zijn laatste restjes ­geloofwaardigheid en eerbiedwaardigheid ­verloren en zich onthuld als de antisemitische complotdenker die hij is.
   
   De ‘coupplegers’ – dixit Baudet – daarentegen, wekken de indruk (net) op tijd hun handen van het project te ­hebben getrokken en zo hun verantwoordelijkheid te hebben getoond.
   
   Het lijkt er daarmee op dat Baudet weliswaar verdoemd is tot de politieke wildernis en dat zijn partij aan flarden hangt, het idee van een ‘fatsoenlijk’ ­extreemrechts is nog altijd niet opgegeven.
   
   Dat zou een gevaarlijke vergissing zijn. De mensen om Baudet heen – zijn al dan niet ­voormalige mentoren, fellow travelers en goedpraters – hebben daarom iets uit te leggen.
   
   Laten we ten eerste niet doen alsof we verrast zijn dat Forum een extreemrechtse partij blijkt. Toen Baudet jaren geleden opkwam, waarschuwden linkse critici en activisten vrijwel direct voor de fascistoïde elementen van zijn ideeën, duidelijk niet perifeer maar centraal en fundamenteel.
   
   Deze kritiek vanuit links is lange tijd niet serieus genomen. Het werd afgedaan als ‘demoniseren’, als angst voor het vrije debat, als een aanval op de vrije meningsuiting. Maar nu de ware aard van Baudet zich toont, blijken alle ‘vooroordelen’ waar te zijn.
   
   Annabel Nanninga
   =================
   Dat moet onze aandacht vestigen op de dubi­euze rol die zijn (voormalige) medestanders hebben gespeeld. Deze mensen zitten in het ­naoorlogse verzet. Stuk voor stuk hebben ze hun positie te danken gehad aan het ego van hun grote leider en stuk voor stuk hebben ze bijgedragen aan een politiek klimaat waarin het steeds makkelijker en normaler werd om er ­extreemrechts gedachtegoed op na te houden.
   
   Er loopt een rechte lijn tussen de gewraakte Forum-Jugend-appjes en de afschuwelijke tweets van Nanninga over bootvluchtelingen en de Holocaust.
   
   Eva Vlaardingerbroek gelooft in de theorie van het ‘cultuurmarxisme’: een door linkse elite georganiseerde samenzwering tegen het Westen, waarvan herhaaldelijk is gewezen op de parallellen met het nazistische ‘cultuurbolsjewisme’.
   
   Paul Cliteur, over wie de discussie nu wél op gang komt, organiseerde een debat in De Balie waarin de deportatie van moslims werd besproken. En zo kunnen we nog wel even door gaan.
   
   Wat betekent dit? De implosie van Forum biedt enkele indicaties. Wat het meest opvalt, is waar het nadrukkelijk niet over gaat in de media, namelijk de ondubbelzinnige vreemdelingenhaat en islamofobie binnen de partij.
   
   Heel Forum voor Democratie, ex-leden incluis, staat in feite achter de oorspronkelijke wensdroom van de gevallen leider: een dominant ‘blank’ land zonder indringers.
   
   In al die jaren dat Forum bestond, is dit niet geproblematiseerd en dat wordt het nog steeds nauwelijks. Al helemaal niet door de zogenaamde dissidenten.
   
   Antisemitisme
   Het antisemitisme is ‘slechts’ een samenzweringsingrediënt dat bij hen nog ontbrak: de Joden sturen de moslims naar Europa als onderdeel van hun allesomvattende plan. Dat werd ex-leden te gortig.
   
   Dat ze zich daarna verbaasd tonen lid te zijn geweest van een extreemrechtse partij is ofwel het toppunt van naïviteit, of (waarschijnlijker) het toppunt van hypocrisie.
   
   Het werkelijke probleem is niet dat Forum ­gered moest worden van Baudet. Het werkelijke probleem is dat hele carrières – in zowel politiek als media – worden gebouwd op vreemdelingenangst en het verlangen naar een zuivere natiestaat.
   
   Forumdissidenten krijgen hun geloofwaardigheid pas terug als ze zich ernstig bezinnen op hun eigen rol in deze toestand.
   
   Zolang ze zelf geen lessen trekken, moeten we ze blijven zien als enablers van een extreemrechtse narcist en niet laten ontsnappen aan hun verantwoordingsplicht.
   
   Alleen dan kan de implosie van Forum een stap vooruit zijn.
   
6. Chiddix 5 december 2020 09:50

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   hap schreef op 5 december 2020 09:38:

   [...]
   
   Als ik zie hoeveel Baudet-trollen her en der actief zijn, vraag ik me af of dit "referendum" niet gehackt is om zelfs onder de overgebleven FvD-leden zulke Loekasjenko-achtige resultaten te kunnen halen.
   

   Er zijn van de 48000 leden er 3000 minder. Dacht dat ik zag totaal nu 45000. Kun je gewoon vanuit gaan, dat het merendeel op Baudet gestemd heeft. De media heeft het de hele week over leegloop bij de partij. Zie het niet bij de leden. Wel bij EP en EK.
   Het AD zit ernaast met hun opmerking, wat nog is overgebleven van de leden gaat op Baudet stemmen.
7. leek2018 5 december 2020 09:57

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 5 december 2020 09:50:

   [...]
   
   Er zijn van de 48000 leden er 3000 minder. Dacht dat ik zag totaal nu 45000. Kun je gewoon vanuit gaan, dat het merendeel op Baudet gestemd heeft. De media heeft het de hele week over leegloop bij de partij. Zie het niet bij de leden. Wel bij EP en EK.
   Het AD zit ernaast met hun opmerking, wat nog is overgebleven van de leden gaat op Baudet stemmen.
   

   Er zijn ook leden, die opgezegd hebben, maar wel op Baudet blijven stemmen.
8. JP Samosa 5 december 2020 10:17

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3664

     Gegeven: 3612

   •    Aantal posts: 8.721

   quote:

   hap schreef op 5 december 2020 09:38:

   [...]
   
   Als ik zie hoeveel Baudet-trollen her en der actief zijn, vraag ik me af of dit "referendum" niet gehackt is om zelfs onder de overgebleven FvD-leden zulke Loekasjenko-achtige resultaten te kunnen halen.
   

   Je plaatst je in het trump/ Poetin kamp: alles ontkennen.
   Het was geen kleine meerderheid voor Baudet
   Al met al toch n beetje verloren zaak. volgende verkiezingen, ik schat 0 tot 2 zetels.....
9. Chiddix 5 december 2020 10:24

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   leek2018 schreef op 5 december 2020 09:57:

   [...]
   Er zijn ook leden, die opgezegd hebben, maar wel op Baudet blijven stemmen.
   

   Er hebben 37000 leden gestemd(81%) waarvan 76% voor(28120) en 24% tegen(8880). Nu.nl heeft het over 45700 leden in de kaartenbak. Lijkt te kloppen. Had dat eigenlijk niet verwacht.
10. rationeel 5 december 2020 11:04

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    whammy schreef op 5 december 2020 09:09:

    [...]
    
    Gefeliciteerd met de overwinning van jouw leider. We zullen zien hoe de uitslag op 17 maart zal zijn. Het zet met deze uitslag met name ultra rechtse jongeren wel aan om zich aan te sluiten.
    L'histoire se répète nietwaar!
    

    DANK, Whammy:)
    
    Jongeren moeten opgevoed. Het is aan de volwassenen om dat te doen.
    
    Beter onderwijs, en opvoeding van de volwassenen:)
11. Chiddix 5 december 2020 11:04

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Iemand in nieuws of praatprogramma gisterenavond zei, we weten nog steeds niet waarom Hiddema is opgestapt. Hij kreeg te horen, Hiddema was bij het JFVD aan het onderzoeken en iemand vertelde hem niet de waarheid. Hij werd zo kwaad dat hij opstapte. Had met Freek Jansen te maken en een jongerenlid.
    Ik denk, dat Jansen zeker niet op de lijst moet komen van de verkiezingen want dan gooi je je eigen ruiten in .
    Je bent al aangeschoten wild in de media en dat moet je niet erger gaan maken. Baudet moet het vertrouwen terugwinnen en ophouden met zijn zogenaamde complotborrelpraatjes.
    Dat moet hij overlaten aan Jensen in zijn show.
    Wat hij zei over antisemiet op een diner met drank , iedereen die ik tegenkom is antisemiet , maak ik mij geheel niet druk over. Er zit een kern van waarheid in, politiek dan(EU,Rutte,Kaag,Blok,links enz).
12. rationeel 5 december 2020 11:06

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Chiddix schreef op 5 december 2020 09:50:

    [...]
    
    Er zijn van de 48000 leden er 3000 minder. Dacht dat ik zag totaal nu 45000. Kun je gewoon vanuit gaan, dat het merendeel op Baudet gestemd heeft. De media heeft het de hele week over leegloop bij de partij. Zie het niet bij de leden. Wel bij EP en EK.
    Het AD zit ernaast met hun opmerking, wat nog is overgebleven van de leden gaat op Baudet stemmen.
    

    Zie het maar als BASHEN.
    
    Dat doet men niet met nitwits;)
13. rationeel 5 december 2020 11:09

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Chiddix schreef op 5 december 2020 11:04:

    Iemand in nieuws of praatprogramma gisterenavond zei, we weten nog steeds niet waarom Hiddema is opgestapt. Hij kreeg te horen, Hiddema was bij het JFVD aan het onderzoeken en iemand vertelde hem niet de waarheid. Hij werd zo kwaad dat hij opstapte. Had met Freek Jansen te maken en een jongerenlid.
    Ik denk, dat Jansen zeker niet op de lijst moet komen van de verkiezingen want dan gooi je je eigen ruiten in .
    Je bent al aangeschoten wild in de media en dat moet je niet erger gaan maken. Baudet moet het vertrouwen terugwinnen en ophouden met zijn zogenaamde complotborrelpraatjes.
    Dat moet hij overlaten aan Jensen in zijn show.
    Wat hij zei over antisemiet op een diner met drank , iedereen die ik tegenkom is antisemiet , maak ik mij geheel niet druk over. Er zit een kern van waarheid in, politiek dan(EU,Rutte,Kaag,Blok,links enz).
    

    Baudet:) moet niet voor de voeten gelopen worden, door mensen met een eigen agenda.
    
    Vooral geen mensen die een baantje wel zien zitten:(
14. rationeel 5 december 2020 11:11

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    JP Samosa schreef op 5 december 2020 10:17:

    [...]
    
    Je plaatst je in het trump/ Poetin kamp: alles ontkennen.
    Het was geen kleine meerderheid voor Baudet
    Al met al toch n beetje verloren zaak. volgende verkiezingen, ik schat 0 tot 2 zetels.....
    

    Dat wordt een leermomentje voor je;)
15. rationeel 5 december 2020 11:14

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Al die mensen die zelf niets van de grond krijgen, zijn erg goed in het vertellen aan BAUDET:) wat hij nu wel moet gaan doen;)
    
    Zelfkennis behoedt voor ijdelheid, beste mensen;)
16. Inschatter 5 december 2020 11:16

    auteur info

    • Inschatter

      Lid sinds: 11 jun 2007

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 69

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 540

    Welk redelijk denkend mens had en erger nog, heeft (nog steeds) vertrouwen in die flapdrol?
    Nederland is reddeloos verloren mocht zo iemand het (mede) voor het zeggen krijgen; daarnaast worden we de risee van de rest van de wereld.
    Laat hij zich svp gaan toeleggen op het schrijven van onbegrijpelijke boeken voor gelijkgestemden.
    Een andere optie zou zijn dat hij verhuist naar boreale sferen waar hij samen met zijn trawanten, onder het genot van knetterend houtvuur, oeverloze bespiegelingen kan houden over de theoretisch ideale maatschappij.
    Als het niet zo triest en doorzichtig zou zijn, kun je je lach toch niet inhouden: hielelikker van Trump, heulen met de Russen, dwepen met de gekkies rondom Engel en co, op de foto in zijn adamskostuum op een vleugel, ja/niet/wel/toch niet weg bij zijn FvD (fratsen van domheid), semi-geveinsde blik van afkeuring als hij het uiteraard niet eens is (lees: gespeeld niet eens is) met ‘n spreker, zodra ‘n camera op hem gericht is etc etc.
    
17. Kees1 5 december 2020 11:39

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1256

    •    Aantal posts: 1.941

    Baudet heeft het echt uit zijn poten laten vallen.
    Na de verkiezingen voor Provinciale Staten bleek dat er volop ruimte is voor een partij rechts van de VVD zonder extreme trekken. Waarom die lijn niet doorgetrokken?
    FVD had maar op een paar punten de aandacht behoeven te vragen:
    - bestrijding criminaliteit;
    - aandacht voor de negatieve gevolgen van immigratie;
    - haalbare en betaalbare energietransitie;
    - geen overdracht van bevoegdheden naar Brussel indien dat niet nodig is;
    - geen lastenverzwaringen;
    - sluitende overheidsbegroting;
    - geen onnodige regelgeving indien deze voor burgers en ondernemers knellend werkt (PFAS, boeren).
    
    Hoe moeilijk kan het zijn? Met deze punten haal je 40 zetels.
18. whammy 5 december 2020 11:49

    auteur info

    • whammy

      Lid sinds: 15 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 849

      Gegeven: 5359

    •    Aantal posts: 5.648

    quote:

    Plein777 schreef op 5 december 2020 09:47:

    Medestanders lieten narcist Baudet al die tijd zijn gang gaan’
    =================================================
    
    Veel is al gezegd en geschreven over Forum voor Democratie. Dissidenten blijven echter grotendeels uit de wind, stelt Jarmo Berkhout van Het Actiefonds. Moeten zij zich niet veel meer verantwoorden?
    
    

    Wel erbij vermelden waar Het Actiefonds van Jarno Berkhout voor staat. Dat vergroot de objectiviteit.
19. rationeel 5 december 2020 12:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Laten we eerst eens proberen een beetje als fatsoenlijke mensen met elkaar van gedachten te wisselen.
20. rationeel 5 december 2020 12:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Maak duidelijk voor anderen, de mensen hier, waar je het over hebt, en waar je het niet mee eens bent, of juist wel.
    
    Stop het schelden, gebruik woorden die de lading dekken.
    
    Zoek anders even op internet naar de betekenis van de woorden die je gebruikt.