Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 13 december 2020 20:49

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nog nooit vertoond
   
   Op 2 november was het rond het middaguur in De Bilt 19,1 graden. Grote koppen in de media, want dit was nog nooit vertoond. Althans, niet in de maand november. Maar je hebt wel een heel goede thermometer nodig om dit te ontdekken. Want het vorige record dateert uit 2018. Toen was het 19,0 graden; zelfde tijd van de dag, maand en locatie.
2. rationeel 13 december 2020 20:49

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Als het record op de 100 meter sprint met 0,01 seconden verbeterd wordt, is dat terecht wereldnieuws, want voor zo’n sprint is maar één getal van belang: de finishtijd. Maar hoe relevant is het voor het weer in Nederland, als het één tiende graad Celsius warmer is, in één meetstation, op één moment van één dag van de maand? Misschien was het die dag in heel noord-Nederland drie graden kouder dan het record, of in heel Nederland de hele maand november twee graden kouder dan gemiddeld. Dit verzin ik nu, maar het zou niemand verbazen als het echt zo was.
3. rationeel 13 december 2020 20:50

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Shoppen in de waan van de dag
   
   Australië draagt deze winter (hun zomer) ook z’n steentje bij: daar was
   het op 29 november in Sydney ‘s nachts niet kouder geworden dan 25,3
   graden Celsius. Nog nooit vertoond, in november! Blijkbaar lukte het dit jaar nog niet om overdag warmterecords te registreren, en je moet toch wat om het steeds extremere klimaat in Australië in het nieuws te houden.
4. rationeel 13 december 2020 20:51

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het is een merkwaardige behoefte van klimaatalarmisten, om iets waar al wetenschappelijke en publieke consensus over bestaat, namelijk klimaatverandering, telkens weer te willen onderbouwen met shoppen in de waan van de dag. Maar klimaatverandering ‘bewijzen’ met het Nederlandse warmterecord van 40,7 graden in Gilze-Rijen op 25 juli 2019, of met de uitzonderlijk warme zomer van 2018, is een tweesnijdend zwaard. Want er is nog steeds tien procent kans dat er deze winter een Elfstedentocht komt. Als dat gebeurt, zullen klimaatalarmisten over elkaar heen buitelen om te benadrukken dat één extreme winter niets zegt over klimaatverandering. Dan hebben ze volkomen gelijk, en meer dan ze zouden willen.
5. rationeel 13 december 2020 20:52

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Extreme uitschieters
   
   Het is elementaire statistiek, dat als je maar metingen blijft doen aan iets waar veel variatie in zit, je steeds extreme uitschieters zult vinden, ook als er geen lange-termijn trend is.
6. rationeel 13 december 2020 20:52

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Stel bijvoorbeeld, dat je een jaar lang elke zaterdagmiddag in een winkelstraat de lengte meet van de eerste tien personen die iets in de prullenbak gooien waar jij met je rolmaat naast staat. Dan is de langste persoon die je de eerste zaterdagmiddag registreert, zeg, 1 meter 85. De kans is groot, dat je op een van de volgende zaterdagen in diezelfde maand iemand treft die wat langer is: zeg 1 meter 95. En de kans dat in de maanden daarna iemand van 2 meter een patatbakje in jouw prullenbak gooit is ook aanzienlijk. Die had je ook op de eerste zaterdag kunnen treffen, maar die kans is veel kleiner.
7. rationeel 13 december 2020 20:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Hoe meer je meet, hoe extremer de lengte van de langste mens
   
   Als je het experiment uitbreidt, en in honderd winkelstraten medewerkers met een rolmaat naast een prullenbak zet, is de kans groot dat een van hen ooit een keer iemand opmeet die 2 meter 10 is. Kortom: hoe meer je meet, hoe extremer de lengte van de langste mens.
8. rationeel 13 december 2020 20:54

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Iedereen begrijpt, dat je nu niet achtereenvolgens lichaamslengterecords van 1 meter 85, 1 meter 90, 2 meter en 2 meter 10 bekend moet maken, om vervolgens te roepen dat mensen steeds langer worden.
9. rationeel 13 december 2020 20:54

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Aan het wereldwijde weer wordt steeds meer gemeten, en dat alleen al zorgt ervoor dat weerrecords telkens gebroken zullen worden. Om aan te tonen dat dit mede een gevolg is van klimaatverandering, is heel andere statistiek nodig.
10. rationeel 13 december 2020 20:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Hellman-getal
    
    Ik ben voor deze gelegenheid ook maar eens wat gaan shoppen in de data. Volgens de ranglijsten van het KNMI traden de meeste (7 van de 13) record hittegolven in Nederland niet deze, maar vorige eeuw op. Ook 7 van de 13 slapste winters vielen in de vorige eeuw. Bewijst dit dat Nederland in de vorige eeuw warmer was dan nu? Natuurlijk niet. Het laat alleen maar zien dat je in zulke datasets altijd iets van je gading kunt vinden.
11. rationeel 13 december 2020 20:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Behalve de grilligheid van het weer, helpt ook dat je een ruime keuze hebt in welk aspect je uitlicht. Met de gemiddelde wintertemperatuur als criterium had ik niet kunnen beweren dat die slapste winters vooral in de vorige eeuw voorkwamen. Maar ik koos als criterium het Hellmann-getal, een maat voor hoe lang en hard het gevroren heeft. Het is ook geen toeval dat ik kijk naar de 13 slapste winters. Want dan tellen de behoorlijk slappe winters van 1913 en 1915 nog net mee.
12. rationeel 13 december 2020 20:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Klimaatvoorspelling
    
    Zoals een ware christen bij elke overtuiging een passend Bijbelcitaat weet te vinden, kan een klimaatalarmist altijd terecht in de alsmaar uitdijende databases met weersgegevens. Vroeger moest je daarvoor een boekenplank vol almanakken doorvlooien; nu staan alle data online en rollen zulke ‘unieke’ extremen er met een paar muisklikken uit. De media zijn er dol op, want het genereert makkelijke clickbait.
13. rationeel 13 december 2020 20:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vandaar mijn klimaatvoorspelling voor 2021: er zal een record aantal weerrecords sneuvelen.
14. rationeel 13 december 2020 20:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Arnout Jaspers is freelance wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in 'bèta' en overige onderwerpen waarbij getallen een sleutelrol spelen. www.exponentry.eu
15. rationeel 13 december 2020 21:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dit is geen voorspellen, maar achterspellen;)
16. [verwijderd] 13 december 2020 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 13 december 2020 20:55:

    Hellman-getal
    
    Ik ben voor deze gelegenheid ook maar eens wat gaan shoppen in de data. Volgens de ranglijsten van het KNMI traden de meeste (7 van de 13) record hittegolven in Nederland niet deze, maar vorige eeuw op. Ook 7 van de 13 slapste winters vielen in de vorige eeuw. Bewijst dit dat Nederland in de vorige eeuw warmer was dan nu? Natuurlijk niet. Het laat alleen maar zien dat je in zulke datasets altijd iets van je gading kunt vinden.
    

    hahaha, kunst wanneer men twee periodes vergelijkt die meer dan een factor 5 in tijdsduur verschillen.
17. [verwijderd] 13 december 2020 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 13 december 2020 20:57:

    Arnout Jaspers is freelance wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in 'bèta' en overige onderwerpen waarbij getallen een sleutelrol spelen. www.exponentry.eu
    

    wat een klungel.
18. [verwijderd] 13 december 2020 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 13 december 2020 20:54:

    Aan het wereldwijde weer wordt steeds meer gemeten, en dat alleen al zorgt ervoor dat weerrecords telkens gebroken zullen worden. Om aan te tonen dat dit mede een gevolg is van klimaatverandering, is heel andere statistiek nodig.
    

    Is er iemand die het tegendeel beweerd?
    
    Ratiootje. Wat bent u weer ergerlijk dom bezig. Beledigend voor de paar forumleden die overgebleven zijn.
19. compulsive 13 december 2020 22:24

    auteur info

    • compulsive

      Lid sinds: 12 apr 2020

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 26

    Het niveau is inderdaad al enige tijd gelijk aan een echt koffiehuis. Misschien goed om niet meer zelf de data analist uit te hangen en appels met peren vergelijken en vervolgens weer impliceren dat het eigenlijk toch nergens op sloeg omdat de dataset incompleet is. Bij dezelfde bron instanties zitten genoeg slimme mensen die het al even in een simpel lijntje hebben gezet voor simpelere mensen zoals jij en ik:
    
    www.clo.nl/indicatoren/nl0589-tempera...
    
    Tegen beter weten in, want wie zit er nou in deze discussie om zelf iets op te steken, en eigen mening eventueel bij te stellen op basis van de argumenten van een ander..
20. nobahamas 13 december 2020 23:18

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 736

    •    Aantal posts: 11.340

    Ab van mij compulsive.
    Het ontstaan van global warming door de mensheid is in tienduizenden onderzoeken bewezen.
    En als je niet gelooft dat de mensheid de oorzaak is, zul je (na het lezen van deze onderzoeken) begrijpen dat het nu tijd is dat de mensheid actief moet ingrijpen om deze aarde leefbaar te houden.
    
    Van mij mag dit draadje gesloten worden.
    extinctionrebellion.uk/the-truth/the-...