SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

Breaking News SNS

1. [verwijderd] 11 februari 2021 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shaai schreef op 11 februari 2021 14:07:

   [...]
   
   wat voor shortpositie (op wat?) en hoe? En hoe is die afgewikkeld?
   

   Ik had een turbo short positie. Toentertijd was ik net begonnen met beleggen en had ik aandelen gecombineerd met short turbo's. Deze zijn nooit afgewikkeld.
2. shaai 11 februari 2021 14:47

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1025

   •    Aantal posts: 4.325

   quote:

   Hercule Poirot schreef op 11 februari 2021 14:41:

   [...]Ik had een turbo short positie. Toentertijd was ik net begonnen met beleggen en had ik aandelen gecombineerd met short turbo's. Deze zijn nooit afgewikkeld.
   

   die zouden dan nu op 0 moeten worden afgewikkeld, zie andere draadje waar af en toe een puthouder post, die het imo goed heeft gevolgd: die heeft de puts nog, en zegt dat Euronext al had aangekondigd die puts af te wikkelen tegen deze uitspraak.
   
   Jouw turbo's zouden dan imo (ik heb verder over deze turbo case nul kennis) nu ook moeten worden afgewikkeld alsof het aandeel toen naar 0 was gegaan (met evt een rente??? welke rente? wettelijke 2% werkelijke? positieve? negatieve?)
   
   maar het zou imo niet kunnen dat je voor die turbo shorts op aandelen SNS niet krijgt uitgekeerd
3. [verwijderd] 11 februari 2021 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shaai schreef op 11 februari 2021 14:47:

   [...]
   
   die zouden dan nu op 0 moeten worden afgewikkeld, zie andere draadje waar af en toe een puthouder post, die het imo goed heeft gevolgd: die heeft de puts nog, en zegt dat Euronext al had aangekondigd die puts af te wikkelen tegen deze uitspraak.
   
   Jouw turbo's zouden dan imo (ik heb verder over deze turbo case nul kennis) nu ook moeten worden afgewikkeld alsof het aandeel toen naar 0 was gegaan (met evt een rente??? welke rente? wettelijke 2% werkelijke? positieve? negatieve?)
   
   maar het zou imo niet kunnen dat je voor die turbo shorts op aandelen SNS niet krijgt uitgekeerd
   

   Het gaat over deze positie: SNS Reaal ING Sprinter short 1.4 : 500 stuks a 0,79.
   Ik weet er ook weinig vanaf, toen ik ze kocht was ik ook echt pas korte tjid aan het handelen.
   Ik wacht wel rustig af hoe of wat Binck nu gaat doen met deze positie. Dank voor jouw tijd en reactie.
4. Ron Kerstens 11 februari 2021 15:04

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Als het goed is staat die positie nog in je porto met een waarde van nul. Volgens Euronext wordt er nu afgewikkeld en wacht men niet op cassatie zodat je turbo’s eindelijk uitbetaald zouden moeten worden. Ik heb er ook nog wat (veel).
5. [verwijderd] 11 februari 2021 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 11 februari 2021 15:04:

   Als het goed is staat die positie nog in je porto met een waarde van nul. Volgens Euronext wordt er nu afgewikkeld en wacht men niet op cassatie zodat je turbo’s eindelijk uitbetaald zouden moeten worden. Ik heb er ook nog wat (veel).
   

   Dat zou een leuke verrassing zijn! Is er een indicatie wat de afwikkeling kan opbrengen? Het bedrag op moment van onteigening of een paar cent? Sorry als ik domme vragen stel.
6. bikkelharde winst 11 februari 2021 15:28

   auteur info

   • bikkelharde winst

     Lid sinds: 14 apr 2020

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 272

     Gegeven: 715

   •    Aantal posts: 448

   Had toen net 5000 aandelen gekocht voor 0.83 Euro. Twee dagen later was de waarde 0.
7. shaai 11 februari 2021 15:30

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1025

   •    Aantal posts: 4.325

   quote:

   Hercule Poirot schreef op 11 februari 2021 15:10:

   [...]Dat zou een leuke verrassing zijn! Is er een indicatie wat de afwikkeling kan opbrengen? Het bedrag op moment van onteigening of een paar cent? Sorry als ik domme vragen stel.
   

   SNS Reaal ING Sprinter short 1.4 : 500 stuks a 0,79.
   
   die 0,79 was je aankoopwaarde? Dat is irrelevant dan.
   die 1.4 is dat de 'uitoefenwaarde'te weten EUR 1,40? Denk ik?
   met aandeelwaarde 0 in de uitspraak zou je short vanaf 1,40 dus 1,40 moeten opleveren, keer 500 stuks is 700 euro, zou ik zeggen.
8. [verwijderd] 11 februari 2021 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shaai schreef op 11 februari 2021 15:30:

   [...]
   
   SNS Reaal ING Sprinter short 1.4 : 500 stuks a 0,79.
   
   die 0,79 was je aankoopwaarde? Dat is irrelevant dan.
   die 1.4 is dat de 'uitoefenwaarde'te weten EUR 1,40? Denk ik?
   met aandeelwaarde 0 in de uitspraak zou je short vanaf 1,40 dus 1,40 moeten opleveren, keer 500 stuks is 700 euro, zou ik zeggen.
   

   Ja, die 1,40 was het stoplossniveau. Ik ga benieuwd zijn waar ze mee komen :D
9. shaai 11 februari 2021 15:34

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1025

   •    Aantal posts: 4.325

   quote:

   Hercule Poirot schreef op 11 februari 2021 13:24:

   Ten tijde van onteigening had ik aandelen en een shortpositie op van SNS reaal. Jarenlang bijdrage betaald aan VEB om na 8 jaar te horen dat er geen stuiver uitgekeerd word. Zuur dit!!
   

   overigens zat dat er wel al langer aan te komen, toen de rechtbank besloot dat de waardering zou gaan via het berekenen van een faillisementsscenario: dan krijgen aandelen bijna altijd 0, en ook hier was de aanname en de deskundigenhint al langer dat de obli's niet op 100% zouden uitkomen, ergo aandelen 0 qua schadeloosstelling voor onteigening bij faillisementsscenario.
   
   Evt kan een wanbestuur procedure nog wel wat schadevergoeding opleveren, maar dat moet geloof ik nog allemaal beginnen (weet ik zo niet)
10. AliceC 11 februari 2021 18:30

    auteur info

    • AliceC

      Lid sinds: 08 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 578

    quote:

    Hercule Poirot schreef op 11 februari 2021 15:33:

    [...]Ja, die 1,40 was het stoplossniveau. Ik ga benieuwd zijn waar ze mee komen :D
    

    De aandeelhouders krijgen geen vergoeding. "De aandelen SNS Reaal vertegenwoordigen geen waarde", aldus de Ondernemingskamer.
    
    van 'geen waarde' (geen appels, bakstenen of euro's), is niet te plukken. Daarmee zijn alle turbo's, opties 'geen waarde', oft. waarde-loos.
    
    voor optie en turbo houders was het beter geweest als er een waarde was toegekend. Bijvoorbeeld 0,10 cent. Dan was het een waarde in Euro's waar mee gerekend kon worden.
    
    Dijselboem mag wat mij betreft voor 3 jaar naar Noord-Korea.
    Hij had destijds de mogelijkheid SNS-Reaal te verkopen. Maar hij wilde kost wat kost een grote vlucht van geld onzekerheid en burgeropstand voorkomen, ten koste van alle sns reaal aandeelhouders.
    Belachelijk dat advocaten en VEB hier niks aan gedaan heeft.
    
    
11. masterw 11 februari 2021 18:42

    auteur info

    • masterw

      Lid sinds: 01 jun 2009

      Laatste bezoek: 29 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 666

    Volgens mij is waarde 0 voor de aandelen juist goed nieuwe voor de houders van put opties.
    Het is namelijk de grootste waarde daling die je maar kan hebben.
    Ofwel put eigenaren zijn denk ik juist spekkopers
12. Plein777 11 februari 2021 19:57

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1400

      Gegeven: 25993

    •    Aantal posts: 4.457

    Uit het AD 11 FEB 2021
    
    Staat moet beleggers SNS Reaal ruim 800 miljoen betalen
    ================================================
    
    De Nederlandse overheid moet onteigende beleggers van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal nog meer dan 800 miljoen euro uitbetalen.
    
    Volgens de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam hebben ze nog recht op die schadeloosstelling, omdat ze eerder onterecht met lege handen achterbleven.
    
    Het ministerie van Financiën nationaliseerde SNS Reaal in 2013 om te voorkomen dat het financiële concern zou omvallen. Beleggers kregen toen niets omdat hun effecten niets meer waard zouden zijn.
    
    Voormalige aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers voelden zich gedupeerd en stapten daarop naar de rechter.
    
    Eerder werd al door rechters vastgesteld dat de beleggers te karig waren bedeeld na de nationalisatie. Maar vervolgens moest nog wel vastgesteld worden welke vergoeding ze dan zouden moeten krijgen.
    
    Geen geld
    Voor aandeelhouders blijft er nog steeds geen geld over. Maar de houders van zogeheten achtergestelde obligaties kunnen wel een groot deel van hun vordering tegemoet zien.
    
    Daarmee volgen de rechters een rapport van deskundigen die eerder waren aangesteld om uit te zoeken hoeveel SNS Reaal nog waard zou zijn geweest als het concern failliet was gegaan.
    
    Na een bankroet proberen curatoren normaal nog veel geld los te krijgen om aan schuldeisers uit te betalen, en dat is door de nationalisatie nooit gebeurd.
    
    In totaal is de schadeloosstelling nu vastgesteld op 804.810.000 euro. Dat bedrag zal nog worden verhoogd met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling. De Staat zal ook nog allemaal juridische kosten rond het proces moeten vergoeden. Voor het deskundigenrapport moet bijvoorbeeld zo’n 3,6 miljoen euro worden afgetikt.
    
    De overheid kan nog beroep instellen bij de Hoge Raad. Het ministerie van Financiën heeft laten weten zich te beraden over de uitspraak.
    
    Verkocht
    Uiteindelijk betaalde de Staat 3,7 miljard euro voor SNS Reaal. Veel van dat geld kwam nog niet terug. De verzekeringstak werd in 2015 verkocht aan de Chinese verzekeraar Anbang voor 1 euro.
    
    Wel beloofden de Chinezen toen 85 miljoen euro mee te betalen aan een belastingvordering en zegde het bedrijf toe 1,35 miljard euro in Reaal te steken. Dat ging vervolgens verder onder de naam Vivat.
    
    De bankentak van SNS heet tegenwoordig Volksbank en is nog in handen van de Staat.
13. Ron Kerstens 11 februari 2021 20:33

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    shaai schreef op 11 februari 2021 15:30:

    [...]
    
    SNS Reaal ING Sprinter short 1.4 : 500 stuks a 0,79.
    
    die 0,79 was je aankoopwaarde? Dat is irrelevant dan.
    die 1.4 is dat de 'uitoefenwaarde'te weten EUR 1,40? Denk ik?
    met aandeelwaarde 0 in de uitspraak zou je short vanaf 1,40 dus 1,40 moeten opleveren, keer 500 stuks is 700 euro, zou ik zeggen.
    

    Het financieringsnivo van de turbo is van belang, die ligt bij short turbo boven het stoplosnivo. Je zou even moeten kijken wat het aandeel SNS deed op het moment van je aankoop. Stel dat aandeel op 90 cent stond dan is het financieringsnivo ca 0,90 + 0,79=1,69. Nu het aandeel op 0 gewaardeerd wordt zou je dus ca 1,69 per turbo moeten krijgen, heb echter geen idee wat ze met de rentecomponent gaan doen.
    
    
14. Ron Kerstens 11 februari 2021 20:37

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    AliceC schreef op 11 februari 2021 18:30:

    [...]
    
    De aandeelhouders krijgen geen vergoeding. "De aandelen SNS Reaal vertegenwoordigen geen waarde", aldus de Ondernemingskamer.
    
    van 'geen waarde' (geen appels, bakstenen of euro's), is niet te plukken. Daarmee zijn alle turbo's, opties 'geen waarde', oft. waarde-loos.
    
    voor optie en turbo houders was het beter geweest als er een waarde was toegekend. Bijvoorbeeld 0,10 cent. Dan was het een waarde in Euro's waar mee gerekend kon worden.
    
    

    Dit lijkt me een semantische discussie, aandeelhouders krijgen niks maar hoeven (uiteraard) ook niks bij te betalen, dan is de waarde toch nul ? Alle call opties en long turbo’s zijn dan waardeloos terwijl putopties en short turbo’s gewoon afgerekend kunnen worden tegen een aandelenkoers van 0,00
15. shaai 12 februari 2021 10:06

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 4.325

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 11 februari 2021 20:37:

    [...]
    
    Dit lijkt me een semantische discussie, aandeelhouders krijgen niks maar hoeven (uiteraard) ook niks bij te betalen, dan is de waarde toch nul ? Alle call opties en long turbo’s zijn dan waardeloos terwijl putopties en short turbo’s gewoon afgerekend kunnen worden tegen een aandelenkoers van 0,00
    

    volgens mij (maar ik heb ze niet, dus ook niet echt verdiept) is dat voor put opties idd toegezegd doorEuronext, dat ze worden afgewikkeld op waarde-> wat nu als schadeloossstelling is vastgesteld. dus 0, dus max afwikkelinguitkering op de put
16. shaai 12 februari 2021 12:32

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 4.325

    quote:

    shaai schreef op 12 februari 2021 10:06:

    [...]
    
    volgens mij (maar ik heb ze niet, dus ook niet echt verdiept) is dat voor put opties idd toegezegd doorEuronext, dat ze worden afgewikkeld op waarde-> wat nu als schadeloossstelling is vastgesteld. dus 0, dus max afwikkelinguitkering op de put
    

    zie perp draadje: met linkje naar euronext
    
    Makita
    12 februari 2021 08:54
    auteur info
    Voor de bezitters van putopties er is een nieuwe corporate action live.euronext.com/resources/notices-c...
    
    In de nacht van 15 februari krijg je je centen! Opties worden tegen intrinsieke waarde afgewikkeld obv nul euro per aandeel.
    
17. Plein777 13 februari 2021 09:23

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1400

      Gegeven: 25993

    •    Aantal posts: 4.457

    Staat moet onteigende obligatiehouders SNS Reaal bijna een miljard euro betalen
    
    Ondernemingskamer Begin 2013 werden SNS Reaal en SNS Bank genationaliseerd, nadat zij in problemen kwamen door dochtervennootschap Property Finance.
    
    Steven Musch
    februari 2021
    Leestijd 2 minuten
    
    
    De Nederlandse staat moet de onteigende obligatiehouders van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal ruim 800 miljoen euro betalen, plus rente. Dat heeft de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam donderdag beslist. Aandeelhouders ontvangen geen vergoeding, omdat de aandelen SNS Reaal „geen waarde” vertegenwoordigen, aldus de Ondernemingskamer.
    
    Het ministerie van Financiën laat weten zich te gaan „beraden op de uitspraak”. Het is nog te vroeg om te zeggen of het ministerie in cassatie gaat. Een woordvoerder van beleggersvereniging VEB noemt de uitspraak van de Ondernemingskamer „buitengewoon teleurstellend” voor aandeelhouders. „De obligatiehouders komen er nog redelijk goed vanaf, maar het is erg jammer dat de aandeelhouders na acht jaar met lege handen naar huis gaan. We zagen het wel aankomen dat het weinig tot niets zou worden, maar wij hadden gehoopt op de laatste beurskoers van 84 cent.”
    
    Alles bij elkaar opgeteld komen de kosten voor de Nederlandse overheid neer op bijna een miljard euro, volgens een woordvoerder van de Ondernemingskamer. Dit omdat de schadeloosstelling nog verhoogd wordt met de wettelijke rente (op dit moment 2 procent) vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling. Dit komt dit ook nog eens neer op tientallen miljoenen tot zelfs meer dan honderd miljoen.
    
    Rechtsbijstand en deskundigen
    De staat moet ook nog de kosten van rechtsbijstand en van ingeschakelde deskundigen vergoeden aan de partijen die in het geding zijn verschenen, tot een bedrag van maximaal 1 miljoen euro. In totaal zijn dat 29 partijen, met bedragen die variëren van enkele duizenden tot honderdduizenden euro’s of zelfs een miljoen. Het totaalbedrag hiervan komt uit op ongeveer 5,1 miljoen euro.
    
    Verder moet de overheid de kosten op zich nemen van de door de Ondernemingskamer ingeschakelde deskundigen. Dat komt neer op een bedrag van ruim 3,5 miljoen euro. Het ministerie van Financiën wilde aanvankelijk een maximale schadeloosstelling van 10 miljoen euro betalen - wat later opschoof naar enkele honderden miljoenen euro’s. Maar de Ondernemingskamer heeft nu het oordeel van deskundigen overgenomen die tot een ander oordeel kwamen.
    
    Nationalisering
    Begin 2013 werden SNS Reaal en SNS Bank genationaliseerd, nadat zij in problemen kwamen door de vastgoedtak Property Finance. Daarbij werd voor het eerst gebruikgemaakt van de interventiewet, die ingrijpen bij financiële instellingen mogelijk maakt. Beleggers kregen destijds niets omdat hun effecten niets meer waard zouden zijn volgens toenmalig minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem. Voormalige aandeelhouders, obligatiehouders en achtergestelde schuldeisers voelden zich gedupeerd en stapten daarom naar de rechter. In totaal zijn honderden rechtspersonen bij de zaak betrokken.
    
    In 2019 oordeelde de Ondernemingskamer dat moest worden bekeken welk bedrag de aandeelhouders en de obligatiehouders zouden hebben gekregen als SNS Reaal en SNS Bank niet zouden zijn genationaliseerd, maar failliet zouden zijn verklaard. Inmiddels is SNS opgesplitst in een verzekeringsgedeelte (eerst VIVAT, inmiddels ook weer in delen verkocht) en een bank (de Volksbank). Alleen de bank is nog in staatshanden.
18. [verwijderd] 13 februari 2021 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb nog steeds 5000 sns sprinters short van ing in mijn portefeuille staan, weet iemand of die uitbetaald worden en wanneer.
19. DeZwarteRidder 13 februari 2021 10:55

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20876

      Gegeven: 9474

    •    Aantal posts: 96.799

    quote:

    Hps240 schreef op 13 februari 2021 10:03:

    Ik heb nog steeds 5000 sns sprinters short van ing in mijn portefeuille staan, weet iemand of die uitbetaald worden en wanneer.
    

    Dat moet je vragen aan je bank/broker.
20. [verwijderd] 14 februari 2021 01:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft geen andtwoord