Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. MOEdig Voorwaarts 12 februari 2021 12:08

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1911

     Gegeven: 1478

   •    Aantal posts: 3.970

   En, al last van voortschrijdend inzicht m.b.t. de betekenis van "gross proceeds", Branco?
2. NLvalue 12 februari 2021 12:11

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   NewPos schreef op 12 februari 2021 11:13:

   @Nlvalue
   Hoe kijk je aan tegen de dividenduitkering?
   
   

   Prima - snijden naar 0,50 is de juiste beslissing. Er werd structureel teveel dividend uitgekeerd (in de EPRA wereld) - dat kan niet langer verstopt worden achter positieve herwaarderingen en de pijplijn.
   
   Daar gaan alle spelers last van hebben - je ziet bij WHA alles 1,5 jaar eerder gebeuren...
   
   Jouw rendement gaat uit koerswinst komen als iedereen zich door de cashflow forecast heeft heengewerkt heeft en geinternaliseerd heeft wat "building a rocksolid balance sheet" gaat betekenen voor de businesscase om te shorten.
3. MOEdig Voorwaarts 12 februari 2021 12:27

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1911

     Gegeven: 1478

   •    Aantal posts: 3.970

   quote:

   Branco P schreef op 12 februari 2021 11:18:

   [...]
   
   Nee zo'n winkelcentrum wordt echt niet voor 6x a 7x de jaarhuur verkocht, dat zou echt een strafbare actie zijn van het bestuur. Er zal wel nog een toelichting komen, en dat zal in de richting van mijn vermoeden gaan. Vermoed ik ;-)
   

   Theoretische jaarhuur is overigens ook niet hetzelfde als daadwerkelijk ontvangen huur; dat hangt sterk van de bezettingsgraad af en als ik de berichten zo lees was die niet al te best.
   
   Niettemin ben ik het met je eens dat HAL hier een mooi koopje lijkt te doen.
4. NLvalue 12 februari 2021 12:38

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 12 februari 2021 12:27:

   [...]
   
   Theoretische jaarhuur is overigens ook niet hetzelfde als daadwerkelijk ontvangen huur; dat hangt sterk van de bezettingsgraad af en als ik de berichten zo lees was die niet al te best.
   
   Niettemin ben ik het met je eens dat HAL hier een mooi koopje lijkt te doen.
   

   Jongens - ik weet niet hoe jullie dit als vastgoedexperts zien - maar een theoretische jaarhuur van een terminale patient is vrij irrelevant wat mij betreft.
   
   WHA heeft voorgerekend dat de waarde van IndenBoogaard 10m is als het herontwikkeld moet worden. En 40 als het een volbezet centrum is.
   
   Het verschil delen - strik erom & weg ermee. Dat staat straks als 0,50 op onze bankrekening.
5. perry1 12 februari 2021 12:39

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 519

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 2.164

   Wanneer is de uitbetaling?
6. MOEdig Voorwaarts 12 februari 2021 12:45

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1911

     Gegeven: 1478

   •    Aantal posts: 3.970

   @NLvalue
   
   Daarom sprak ik vanochtend vroeg ook al over een matige prijs voor een matig winkelcentrum.
   
   Ondanks zijn jarenlange praktijkervang heeft Branco kennelijk echter zo zijn eigen ideeen over termen als "gross proceeds" en "annual theoretical rent". Dat geeft toch te denken...
7. Branco P 12 februari 2021 13:08

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3627

     Gegeven: 1066

   •    Aantal posts: 9.160

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 12 februari 2021 12:45:

   @NLvalue
   
   Daarom sprak ik vanochtend vroeg ook al over een matige prijs voor een matig winkelcentrum.
   
   Ondanks zijn jarenlange praktijkervang heeft Branco kennelijk echter zo zijn eigen ideeen over termen als "gross proceeds" en "annual theoretical rent". Dat geeft toch te denken...
   

   als de conclusie is dat er een object met theoretische jaarhuur 4,5 mio is en de koopsom 26mio is dan zou ik, als ik belegger was in WHA, wat ik niet ben, heel snel naar toezichthouder stappen want dan is er bewust tegen een veel te lage prijs verkocht. Tenzij de feitelijke huur 2 mio is, dan snap ik het.
   
   Maar jullie hebben de presentatie gehoord. Wat was nu de reden voor die 26 mio? Toch niet serieus hetgeen NLvalue zojuist aangeeft hoop ik? Dan is er daadwerkelijk voor een veel te lage prijs verkocht.
   
8. cash is king 12 februari 2021 13:12

   auteur info

   • cash is king

     Lid sinds: 01 aug 2019

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1403

     Gegeven: 266

   •    Aantal posts: 1.589

   quote:

   NLvalue schreef op 12 februari 2021 11:15:

   [...]
   
   De RvC leeft al ettelijke jaren in een droomwereld en heeft te weinig tegengewicht geboden tegen de kapitaalverslindende strategieen van de oude RvB. De nieuwe RvB heeft een valse start gemaakt met een veel te optimistische inschatting van de werkelijkheid.
   
   De sterk afwijzende reactie van Moody's , ( groot)aandeelhouders - zeker ook het werk van TTW, plus daarover heen een covid crises heeft deze RvB in een " Ok - het is menens" modus gebracht. Deze RvB heeft besloten geen bullshit al a Anbeek/Nuhn meer te verkopen, de issues aan te pakken. Conservatief guidance te geven. En vervolgens steeds positief verrassen. Om het vertrouwen te herstellen
   
   Ik denk dat de RvB dat heel goed doet.
   
   Verbeterpuntjes zijn er - als je zo het verslag doorleest - welke vallen jou op?
   
   

   Dit is een hele uitdaging. Ik ben ook geen vastgoed-expert verre van dat, maar zover ik het kan overzien en de posts lees van forumleden, die blijk geven wel een beetje thuis te zijn in dit wereldje, staat en valt het hele plaatje met waarderingen, i.c. de waardering van het vastgoed in verschillende landen op verschillende locaties.
   En wat je met dat vastgoed kunt (alleen verhuren, of ook ontwikkelen tot 'iets', dat meer rendement oplevert) is natuurlijk mede afhankelijk van de expertise, die je in huis hebt. En als je die expertise hebt - zoals bijv. wordt toegedicht aan Hall in de discussie over dat winkelcentrum in Rijswijk - dan kan de waardering van dat winkelcentrum voor (en door) Hall hoger liggen dan bij wereldhave. En toch hebben beide gelijk, of kunnen gelijk hebben met hun waardering; een soort win-win situatie dus.
   
   Wat zijn dan de verbeterpuntjes?
   
   Of je baseert je waarderingen op de beschikbare expertise in je organisatie en voert op basis daarvan een realistisch beleid. Wat moeten we in onze vastgoedportefeuille houden en wat stoten we af.
   Of je haalt de nodige expertise in huis (of 'leent' die van andere) en vergroot je mogelijkheden tot een (meer) rendabele exploitatie van je vastgoed, waarbij je uiteraard nog steeds vastgoed kan afstoten en wellicht ander vastgoed aan je portefeuille kan toevoegen; over dat laatste lees ik nooit ergens iets. Dat is dus blijkbaar niet aan de orde (gepasseerd station).
   
   Ergens heb ik het idee, dat men bij wereldhave nog steeds (hoewel dus aan zienlijk minder dan bij het vorige bestuur) hinkt op twee gedachten. Er druipt nog steeds iets door van wat je zou kunnen duiden als wishful thinking. En dat moet er nog uit. Op wishful thinking kun je geen bedrijf bouwen.
   
9. NLAEX 12 februari 2021 14:24

   auteur info

   • NLAEX

     Lid sinds: 21 jan 2021

     Laatste bezoek: 13 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 84

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 170

   Het rendement van de Nederlandse portefeuille is ruim 6%.
   
   Door de ontwikkeling van woningen in een aantal centra stijgt de opbrengst en daalt de LTV verder.
   
   Er wordt dividend uitgekeerd, terwijl dat bij Unibail langere tijd niet het geval is.
   
   De Nederlandse retailmarkt staat er veel beter voor dan de Amerikaanse retailmarkt.
   
   De bezettingsgraad is toegenomen naar 95%, een zeer sterke prestatie.
   
10. Meneer TINA 12 februari 2021 14:26

    auteur info

    • Meneer TINA

      Lid sinds: 11 jun 2020

      Laatste bezoek: 30 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 410

    Maar wat is de reden dat de winst niet aanhoudt vandaag?
11. NLAEX 12 februari 2021 14:33

    auteur info

    • NLAEX

      Lid sinds: 21 jan 2021

      Laatste bezoek: 13 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 84

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 170

    quote:

    Meneer TINA schreef op 12 februari 2021 14:26:

    Maar wat is de reden dat de winst niet aanhoudt vandaag?
    

    Wellicht zijn er beleggers die een hoger dividend hadden verwacht.
    
    Maar een hoog dividend is een sigaar uit eigen doos.
    
    Door nu minder dividend uit te keren, blijft de balans sterk.
12. [verwijderd] 12 februari 2021 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Top post Branco. Er zijn geen woorden om deze "TOP"man te omschrijven. Een praatjesmaker, een puppet en vooral met een glimlach waarde laten verdwijnen. Top hoor.
13. NLvalue 12 februari 2021 15:17

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 12 februari 2021 12:45:

    @NLvalue
    
    Daarom sprak ik vanochtend vroeg ook al over een matige prijs voor een matig winkelcentrum.
    
    Ondanks zijn jarenlange praktijkervang heeft Branco kennelijk echter zo zijn eigen ideeen over termen als "gross proceeds" en "annual theoretical rent". Dat geeft toch te denken...
    

    Ik deel je zorgen.
    
    2014. Hou die datum in de gaten. Blackrock die haar volledige belang aan het uitlenen was aan ECP shorts.
    
    Je ziet het pas wanneer je het ziet - Cruyff
    
    
14. [verwijderd] 12 februari 2021 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ken Rijwijk een beetje. De Boogaard is te groot voor nu, maar het WHA gedeelte is mooi geconsolideerd. Net nu de gemeente eindelijk een goed plan voor verkleinen heeft goedgekeurd- na wat... 10 jaar wachten? - en een mooie woontoren zowat klaar is verkoopt WHA dit tegen een veel te lage prijs.
    
    DAN DOE JE HET GEWOON EXPRES VERKEERD.
15. Marco1337 12 februari 2021 15:47

    auteur info

    • Marco1337

      Lid sinds: 25 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 646

    Lijkt inderdaad nauwelijks meer op zakelijk handelen. Dit is gewoon vriendjespolitiek. Maar onder het mom van "corona" komen ze er nog mee weg ook. Wedden dat we het niet krijgen als we als publieke club 30 miljoen bij elkaar krijgen en dat bieden. Wereldhave wordt langzaam eigenaar van de Rotterdamse grootmannen ten koste van Piet particulier. Onderzoek is hier op zijn minst op zijn plaats.
16. MRK1 12 februari 2021 15:48

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    wie kan er ligt schijnen op deze verschillen:
    
    Gross rental income is van 206.6 naar 189.4 gedaald (-17.2 mln)
    Net rental income is van 171.5 naar 133.0 gedaald (-38.5mln)
    hoe verklaren we deze grote verschillen?
17. MRK1 12 februari 2021 15:52

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    quote:

    MFCons schreef op 12 februari 2021 15:39:

    Ik ken Rijwijk een beetje. De Boogaard is te groot voor nu, maar het WHA gedeelte is mooi geconsolideerd. Net nu de gemeente eindelijk een goed plan voor verkleinen heeft goedgekeurd- na wat... 10 jaar wachten? - en een mooie woontoren zowat klaar is verkoopt WHA dit tegen een veel te lage prijs.
    
    DAN DOE JE HET GEWOON EXPRES VERKEERD.
    

    klopt. er zijn al langer vermoedens van een sterfhuis constructie.
    Storm is in het verleden bekritiseerd omdat hij geen vastgoedjongen is maar een analist. 1 ding is zeker, hij is niet helemaal op zijn achterhoofd gevallen. Dus er zal meer achter zitten.
    
    interessant om het geld 'te volgen'; hoe kan v Herk dit toestaan? heeft hij er belang bij? profiteert hij 'aan de andere kant' vd deals?
    
    Intussen vindt NL_value het een prima deal en geeft hij het mgt in een post vanochtend nog een opzichtige pluim. Opmerkelijk.
18. NLAEX 12 februari 2021 15:53

    auteur info

    • NLAEX

      Lid sinds: 21 jan 2021

      Laatste bezoek: 13 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 84

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 170

    quote:

    Marco1337 schreef op 12 februari 2021 15:47:

    Lijkt inderdaad nauwelijks meer op zakelijk handelen. Dit is gewoon vriendjespolitiek. Maar onder het mom van "corona" komen ze er nog mee weg ook. Wedden dat we het niet krijgen als we als publieke club 30 miljoen bij elkaar krijgen en dat bieden. Wereldhave wordt langzaam eigenaar van de Rotterdamse grootmannen ten koste van Piet particulier. Onderzoek is hier op zijn minst op zijn plaats.
    

    Wat een ongefundeerde onzin!
    Je kunt je beter eerst eens verdiepen in de situatie bij het winkelcentrum Bogaard, alvorens dit soort uitspraken te doen.
    
    Verder heeft Van Herk een grote positie in Wereldhave. Dat is geen particuliere belegger.
    
    
19. MRK1 12 februari 2021 16:01

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    quote:

    NLAEX schreef op 12 februari 2021 15:53:

    [...]
    
    Wat een ongefundeerde onzin!
    
    

    waar baseer je dat op? wat is je eigen diepe analyse geweest die een verkoopprijs (bruto!) van 1300 per m2 in jouw ogen rechtvaardigt? we zijn benieuwd.
    
    
20. Marco1337 12 februari 2021 16:05

    auteur info

    • Marco1337

      Lid sinds: 25 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 646

    quote:

    NLAEX schreef op 12 februari 2021 15:53:

    [...]
    
    Wat een ongefundeerde onzin!
    Ga je eerst eens verdiepen in de situatie bij het winkelcentrum Bogaard, alvorens dit soort uitspraken te doen.
    
    Hoeveel verschillende eigenaren zijn er daar?
    

    Wereldhave bezat het huzarenstukje van in Den Bogaard. Ik zeg toch niet dat van Herk een particulier is? Goed lezen Pietertje!
    Je vastgoed dumpen tegen zulke prijzen is het bestelen van de aandeelhouder.