Hunter Douglas Terug naar discussie overzicht

Hunter Douglas 2021

1. Origin123 23 mei 2021 09:43

   auteur info

   • Origin123

     Lid sinds: 05 dec 2019

     Laatste bezoek: 16 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 5

   Onder druk van het uitrook dreigement van de Sonnenbergs heb ik mijn aandelen al eerder verkocht.
   Ik ben blij voor de zittende aandeelhouders, maar de verhoging komt wel erg laat.
   Het argument dat de 28% verhoging komt door de laatste cijfers lijkt mij op basis van DCF inderdaad nogal ongeloofwaardig.
   Meteen met een fatsoenlijk bod komen en niet dreigen met uitroken was fatsoenlijker geweest..
   
2. TX23 23 mei 2021 09:47

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 231

   Onderstaand is geen advies, do your own DD.
   
   Uiteindelijk draait het m.i. om de hoogte van het bod tov de fair value van HDG en zeker niet om het feit dat het bod 28% verhoogd is vanaf een beschamend laag startpunt van 64 Euro.
   
   Mbt fair value: Addvaluefund schat het op ca 175 Euro per aandeel. Ik ga zelf uit van 10.50 Euro wpa dit jaar ofwel > 50% groei tov het COVID jaar 2020 en wellicht een voortgaande groei van de WPA in de komende jaren (lage rente en sterke huizenmarkt, meer thuiswerken betekent dat mensen meer investeren in hun huis, heel sterke marktpositie van HDG met hoge EBITDA marges).
   De peers van HDG worden gewaardeerd op een K/W van 22,7 voor 2021 - zie tabel uit Addvaluefund publicatie onderstaand. Als HDG op dezelfde K/W wordt gewaardeerd dan zou dit een waarde van 22,7*10,5 = 238 Euro per aandeel betekenen.
   Feit is echter ook dat HDG in het verleden niet dezelfde K/W heeft gehad als de peers, waarschijnlijk omdat het aandeel minder liquide is vanwege de kleine float en het feit dat Sonnenberg zo'n grote positie heeft wat niet helpt voor de waardering van de "minderheidsaandelen". Een korting van 30-40% tov peers lijkt me gerechtvaardigd obv de historische koersen en dan kom je op een range van ca 140-170 Eur per aandeel, iets lager dan de 175 Eur die Addvaluefund een realistische prijs vind.
   
   Het nieuwe bod is 82 Euro en daarin zit 2 jaar dividend (misgelopen uitkering Juni 2020 en Juni 2021, ofwel 2*2 eur = 4 eur per aandeel). Gecorrigeerd voor dit dividend is het 78 Euro per aandeel ofwel een K/W 2021 van ca 7,4 obv 10.50 Eur WPA. De peer group average zit op een K/W 2021 van 22.3 ofwel ruim 3x zo hoog als het nieuwe bod van HDG..... Ik denk dat het nog altijd veel te laag is gezien bovenstaande redenering. Uiteraard maakt iedereen zijn eigen keuze om wel of niet aan te melden en nogmaals dit is geen advies. Mijn aandelen worden niet aangemeld voor 82 Eur.
   
   
3. TX23 23 mei 2021 09:49

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 231

   De tabel van Addvaluefund die erbij hoorde.
4. TX23 23 mei 2021 09:52

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 231

   Sorry, pasten van die tabel lukt niet goed dus bij deze een link naar het artikel:
   
   Zie onderaan pagina 3 van het maandbericht April van Addvaluefund: addvaluefund.nl/nieuws/maandberichten
   
   
5. objectief 23 mei 2021 10:02

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5030

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.586

   quote:

   TX23 schreef op 23 mei 2021 09:52:

   Sorry, pasten van die tabel lukt niet goed dus bij deze een link naar het artikel:
   
   Zie onderaan pagina 3 van het maandbericht April van Addvaluefund: addvaluefund.nl/nieuws/maandberichten
   

   Maakt m.i. allemaal niks uit; het bod is zeer waarschijnlijk na overleg met AddValueFund tot stand gekomen.
   Zelf vond ik de recente koers van 70 al hoog en als dan 82 langskomt, ja dan is dit een grote meevaller. (hoewel ik weinig stukken bezit, vanwege het risico op een terugval naar 64)
6. wiegveld 23 mei 2021 10:29

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2856

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 7.007

   Mooi bericht op vreemd moment.blijkbaar wil Sonnenberg het klein houden en heeft zijn RvC het hem aangeraden.
   maar goed, Nu zal HD van de markt verdwijnen. Wel jammer, ben zeker 20 jaar aandeelhouder geweest.
7. TX23 23 mei 2021 10:33

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 231

   quote:

   Origin123 schreef op 23 mei 2021 09:43:

   Onder druk van het uitrook dreigement van de Sonnenbergs heb ik mijn aandelen al eerder verkocht.
   Ik ben blij voor de zittende aandeelhouders, maar de verhoging komt wel erg laat.
   Het argument dat de 28% verhoging komt door de laatste cijfers lijkt mij op basis van DCF inderdaad nogal ongeloofwaardig.
   Meteen met een fatsoenlijk bod komen en niet dreigen met uitroken was fatsoenlijker geweest..
   
   

   Eens met uw redenering maar wat Sonnenberg doet is legaal, of het fatsoenlijk is tov de minderheidsaandeelhouders is idd maar de vraag. Het 64 Eur bod is gedaan toen de cijfers relatief slecht waren vanwege Covid maar historisch hebben ze altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten; deze man is geen miljardair geworden door teveel te betalen. Uiteindelijk gaat het maar om 1 ding en dat is de HDG aandelen voor een zo laag mogelijke prijs binnen krijgen. Het goede nieuws is dat hij wel begrepen heeft dat het voor 64 niet gaat lukken dus het uitrook argument is wellicht blufpoker geweest.
   
   Het spel dat nu gespeeld wordt is vanuit Sonnenberg erg slim: eerst extreem laag 64 eur bod, minderheidsaandeelhouders dreigen met uitroken en voor die prijs weer een extra pluk inkopen op de beurs. Nu verhogen naar 82 wat m.i. nog altijd veel te laag is maar optisch lijkt dit nu geen slecht bod (als je vergelijkt met 64 en dus niet kijkt naar fair value)....de gamble is dat er nu wel voldoende aanmeldingen komen. Waarschijnlijk koopt Bergson komende week weer fors op de beurs in mits de koers net onder de 82 ligt en komt hij zo toch weer dichter bij 100% zelfs als niet iedereen aanmeldt. In het geval het tzt tot een rechtzaak op Curacao mocht komen met 82 Eur of hoger als uitkomst dan hoeft de hogere prijs over minder aandelen betaald te worden.
   
8. TX23 23 mei 2021 10:59

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 231

   Interessante Twitter thread van Jeremy Raper (Raper Capital): twitter.com/puppyeh1/status/139623406...
   Hij meldt niet aan voor 82 Eur...
   
   Een paar delen hieruit de Twitter thread van Jeremy:
   
   2) Valuation: as prev discussed the biz is accelerating rapidly so on this new price, the takeout valuation is somewhere b/w 4.5x-5x EV/EBITDA (using CY/LTM, including 2Q which will be a huge blowout). This is still barely half or less the multiple of inferior business comps. In other words the valuation remains desultory and fair value remains well north of 150 EUR/share. All the major holders know this...
   
   3) Impact on tender: the Board went from a zero acceptance rate scenario to a 'slightly better than zero' acceptance scenario.
   
   I continue to believe a full Curacao hearing would deliver a huge value windfall, closer to or higher than 150 EUR/share. The fact the Board is now taking steps to avoid, or ameliorate, this kind of hearing, is evidence of this.
9. JoopVisser1 23 mei 2021 11:13

   auteur info

   • JoopVisser1

     Lid sinds: 20 feb 2015

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.119

   Bergson heeft nu wel een goed argument bij de rechter. Er is de afgelopen 20 jaar niet meer dan euro 82 voor een aandeel betaald, dus de marktdeelnemers zijn zelf niet bereid of in staat geweest Hunter Douglas op een hoger niveau te waarderen. Bergson kan zeggen dat ze het gewoon niet beter weten dan de markt zelf. En ze hebben natuurlijk ook niet een glazen bol.
10. TX23 23 mei 2021 11:40

    auteur info

    • TX23

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 231

    Ik denk dat de rechter ook kijkt naar de performance van de onderliggende business, onderstaand de net EPS over Q1 van de laatste jaren:
    
    2017 EPS Q1 = 0.93 Euro - EBITDA 65.8 MM USD - sales 704 MM USD
    2018 EPS Q1 = 0.78 Euro - EBITDA 70.0 MM USD - sales 818 MM USD
    2019 EPS Q1 = 0.87 Euro - EBITDA 79.9 MM USD - sales 823 MM USD
    2020 EPS Q1 = 1.00 Euro - EBITDA 88.1 MM USD - sales 836 MM USD
    2021 EPS Q1 = 2.61 Euro - EBITDA 182.5MM USD - sales 1052 MM USD
    
    Q1 is historisch gezien net het sterkste kwartaal van HDG. Wat met name opvalt is de extreem sterke stijging van de EBITDA marge en de net profit margin in een blow-out Q1 - 2021. Ik verwacht ook een blowout Q2, vorig jaar was dat slecht door Covid dus de vergelijking is relatief makkelijk maar nog belangrijker de peers zoals Somfy zijn erg optimistisch over de vooruitzichten.
11. TX23 23 mei 2021 11:41

    auteur info

    • TX23

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 231

    net het sterkste kwartaal moet zijn niet het sterkste kwartaal
12. Highlands 23 mei 2021 11:57

    auteur info

    • Highlands

      Lid sinds: 25 jan 2017

      Laatste bezoek: 01 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 96

    Op grond van het niet-advies van TX23, waarvoor zeer dank, en de onderbouwingen van Raper en AVF meld ik nog niet aan. Ik heb ze ongeveer in 2007 gekocht voor 58 Euro en heb er altijd veel meer van verwacht. De remmende invloed van de monopolistische grootaandeelhouder zal daar inderdaad debet aan zijn. Ik wacht tot ik iets hoor van AVF en de VEB.
    Nog een vraag: "krijgen de aandeelhouders die wel aangemeld hebben nu ook het nieuwe hogere bod uitbetaald"??
13. keffertje 23 mei 2021 12:05

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1185

      Gegeven: 1982

    •    Aantal posts: 5.844

    Wat die laatste vraag betreft is het antwoord:ja.
    Overigens was de biedingstermijn nog niet verstreken, dus gaat het ook nog eens automatisch
14. vanmaarsum 23 mei 2021 12:06

    auteur info

    • vanmaarsum

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 135

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 197

    Dit is natuurlijk een mooie (1e) verhoging van Bergson, en dit hogere bod geeft Bergson de mogelijkheid om opnieuw stukken uit de markt te halen.
    Ben zeer benieuwd wat de totale positie van Bergson op dit moment is want ik denk dat ze de afgelopen maanden al additionele stukken uit de markt hebben gehaald > EUR 64,-.
    
    Ben benieuwd naar de opinie van de VEB en ADDvalue fund, maar ik zal mijn stukken nog zeker niet aanbieden. Ik houd er rekening mee dat er nog een nieuw bod gaat komen > EUR 100,- zeker gezien de blow uit cijfers over Q1 en ben zeer benieuwd naar de Q2 cijfers, ik begrijp dat Bergson voor de Q2 cijfers de stukken graag binnen wel hebben.
    
    Uiteraard krijgen de aandeelhouders die al hebben aangemeld ook het hogere bod van EUR 82,- uitgekeerd (mits dit doorgaat)
15. keffertje 23 mei 2021 13:42

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1185

      Gegeven: 1982

    •    Aantal posts: 5.844

    quote:

    vanmaarsum schreef op 23 mei 2021 12:06:

    Dit is natuurlijk een mooie (1e) verhoging van Bergson, en dit hogere bod geeft Bergson de mogelijkheid om opnieuw stukken uit de markt te halen.
    Ben zeer benieuwd wat de totale positie van Bergson op dit moment is want ik denk dat ze de afgelopen maanden al additionele stukken uit de markt hebben gehaald > EUR 64,-.
    
    Ben benieuwd naar de opinie van de VEB en ADDvalue fund, maar ik zal mijn stukken nog zeker niet aanbieden. Ik houd er rekening mee dat er nog een nieuw bod gaat komen > EUR 100,- zeker gezien de blow uit cijfers over Q1 en ben zeer benieuwd naar de Q2 cijfers, ik begrijp dat Bergson voor de Q2 cijfers de stukken graag binnen wel hebben.
    
    Uiteraard krijgen de aandeelhouders die al hebben aangemeld ook het hogere bod van EUR 82,- uitgekeerd (mits dit doorgaat)
    

    Het bod gaat zeker door, nu Bergson geen minimum acceptatiegrens heeft genoemd!
16. ffff 23 mei 2021 14:13

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13900

      Gegeven: 18096

    •    Aantal posts: 38.465

    quote:

    vanmaarsum schreef op 23 mei 2021 12:06:

    Uiteraard krijgen de aandeelhouders die al hebben aangemeld ook het hogere bod van EUR 82,- uitgekeerd (mits dit doorgaat)
    

    Vanmaarsum en keffertje,,
    
    Bedankt voor de geruststelling !!!!! Eigenlijk idioot, want ik ben echt wel een ervaren belegger, maar ik had mijn bank opdracht gegeven om mijn stukken dan toch maar aan te melden voor dat overname bod van 64 Euro , hoewel ik het bod mager vond. Ik heb dus NIET verkocht zoals een poster hierboven meldt, maar alleen maar " aangemeld" Mijn bank heeft " kennis genomen van de aanmelding"
    
    En dat scheelt toch een slok op een borrel of je 64 Euro dan wel 82 Euro per aandeel krijgt, zoals Fred ( = Objectief) terecht opmerkt.
    
    Voor alle zekerheid toch nog een klein mailtje naar mijn bankier gestuurd........
    
    Peter
17. objectief 23 mei 2021 14:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5030

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.586

    quote:

    TX23 schreef op 23 mei 2021 10:33:

    [...]
    
    Waarschijnlijk koopt Bergson komende week weer fors op de beurs in mits de koers net onder de 82 ligt en komt hij zo toch weer dichter bij 100% zelfs als niet iedereen aanmeldt. In het geval het tzt tot een rechtzaak op Curacao mocht komen met 82 Eur of hoger als uitkomst dan hoeft de hogere prijs over minder aandelen betaald te worden.
    
    

    Ja morgen kan hij mijn aandelen kopen voor net onder de 82 EU. Er zijn altijd wel een aantal kleine aandeelhouders die meer willen, maar hun kans op succes acht ik nihil. De waarde van een bedrijf ligt soms veel hoger dan wat de aandeelhouders aan koers ervoor willen betalen, dat is ook afhankelijk van andere factoren.
18. jansen1954 23 mei 2021 14:54

    auteur info

    • jansen1954

      Lid sinds: 28 sep 2006

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 63

    Zoals ik al vaker aangaf is het nu nog steeds zaak solidair met elkaar te zijn en niet aan te melden. het kan verleidelijk zijn om nu te verkopen, maar bovenstaande argumenten van mensen met financiële kennis en de grote aandeelhouders zijn er niet van overtuigd dat dit nu wel een redelijk bod is. ( is het ook niet naar mijn mening)
    Ik deel die visie volkomen, ik ben al 35 jaar aandeelhouder , het is voor mij altijd een betrouwbaar aandeel geweest, maar deze laatste bewegingen van HD en natuurlijk de 'vazal' Bergson maakt wel duidelijk dat er gewoon een hard spel wordt gespeeld.
    Het zou overigens wel prettig zijn om te kunne vernemen van bijvoorbeeld Burgers (AVF) wat zijn strategie is, hij is tenslotte een grote, als wij als kleintjes ( vele kleintjes maken een grote) kunnen steunen kan het helpen om een reëel bod te krijgen.
    Ik denk dat dit forum overigens ook heeft geholpen om een front te kunne vormen naar HD.
    Tevens zou ik wel willen weten of er nu echt zaken lopen tegen HD in verband met dit bod.
19. objectief 23 mei 2021 15:36

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5030

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.586

    quote:

    jansen1954 schreef op 23 mei 2021 14:54:

    Zoals ik al vaker aangaf is het nu nog steeds zaak solidair met elkaar te zijn en niet aan te melden. het kan verleidelijk zijn om nu te verkopen, maar bovenstaande argumenten van mensen met financiële kennis en de grote aandeelhouders zijn er niet van overtuigd dat dit nu wel een redelijk bod is. ( is het ook niet naar mijn mening)
    

    Sonnenberg doet met dit sterk verhoogde bod een heel forse inspanning. In elk geval ver boven mijn verwachting.
    Hem al jaren volgend: de zittenblijvers worden uitgerookt, temeer daar ze nauwelijks nog aandelen hebben.
20. ffff 23 mei 2021 15:50

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13900

      Gegeven: 18096

    •    Aantal posts: 38.465

    Jansen 1954,
    
    Mijn ervaring is, dat als je NIET aanmeldt je het risico loopt met aandelen te blijven zitten waar nog nauwelijks handel in is. En daar word je ook niet veel wijzer van. Je moet dan wellicht nog eens een jaar of twee of drie jaar wachten dat er opnieuw een bod gedaan wordt. En al die tijd zit je met aandelen waar nauwelijks een markt voor is. Dat was trouwens ook de reden waarom ik de aandelen reeds bij het eerste bod van 64 Euro heb aangemeld. U zegt dat U al 35 jaar aandeelhouder van Hunter Douglas bent: dat betekent dat ook U verschillende keren hebt meegemaakt dat er niet aangemelde aandelen onder beleggers blijven bestaan, war nauwelijks nog handel in is. Denk aan KLM, Stork en er zijn er meer, die mij nu even niet te binnen schieten. Daar schiet je ook niks mee op om die in portefeuille te houden, althans dat is mijn mening.
    
    Peter