Vopak Koninklijke NL0009432491

VOPAK 2021

1. NLvalue 30 september 2021 10:12

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Berkum5 schreef op 30 september 2021 09:39:

   [...]
   
   Als het zo is dat Vopak op strategische posities zit, dan moet dat tot uiting komen in de waardering van de vaste activa. Als ik dat dan de laatste jaren bekijk op de balans zie ik idd een gestage stijging,
   Maar kennelijk weegt dat (nog) niet op tegen de kasstroom. Die zijn de afgelopen jaren bijna altijd negatief.
   Mijn conclusie: Vopak heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd, maar dat levert tot op heden (nog) geen rendement op.
   Vraag aan bestuur en management is dan ook: wanneer gaan de investeringen renderen. Klaarblijkelijk kan en wil zij daar geen duidelijk antwoord op geven. Het blijft oorverdovend stil aan die zijde.
   

   Mgt zal nooit in dat soort detail (willen) gaan. Unilever heeft miljarden geinvesteerd in de acquisitie van beauty care bedrijven om de groei te versnellen. Da's heel veel geld die naar groei is gegaan die niet gekomen is.
   
   Strategische verhaal klopt altijd - maar niet elke investering rendeert - dat wordt weggemasseerd in het overall IR plaatje. Waar Vopak gewoon niet zo goed in is in vgl met Unilever
2. [verwijderd] 30 september 2021 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 30 september 2021 10:12:

   [...]
   
   Mgt zal nooit in dat soort detail (willen) gaan. Unilever heeft miljarden geinvesteerd in de acquisitie van beauty care bedrijven om de groei te versnellen. Da's heel veel geld die naar groei is gegaan die niet gekomen is.
   
   Strategische verhaal klopt altijd - maar niet elke investering rendeert - dat wordt weggemasseerd in het overall IR plaatje. Waar Vopak gewoon niet zo goed in is in vgl met Unilever
   

   Niet in geschrift, maar dankzij Paulides..... aan het woord wel erg pijnlijk. Maar ja dat verleden zal alleen de toekomst kleuren als er niet van geleerd wordt. De koers gaat uit van een lineair pad aan slechte investeringen.
   
   Ik zelf denk dat er alles aan gelegen is dit jaar nog wat lasten mee te nemen en dat volgend jaar ineens prachtig wordt.
   
   Beetje wat Aalberts stiekem heeft gedaan, maar waar beleggers toch bereid zijn ineens 50 Euro af te tikken.
   
   
3. Bert12345 30 september 2021 10:44

   auteur info

   • Bert12345

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 06 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Berkum5 schreef op 30 september 2021 09:39:

   [...]
   Als het zo is dat Vopak op strategische posities zit, dan moet dat tot uiting komen in de waardering van de vaste activa. Als ik dat dan de laatste jaren bekijk op de balans zie ik idd een gestage stijging,
   Maar kennelijk weegt dat (nog) niet op tegen de kasstroom. Die zijn de afgelopen jaren bijna altijd negatief.
   Mijn conclusie: Vopak heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd, maar dat levert tot op heden (nog) geen rendement op.
   Vraag aan bestuur en management is dan ook: wanneer gaan de investeringen renderen. Klaarblijkelijk kan en wil zij daar geen duidelijk antwoord op geven. Het blijft oorverdovend stil aan die zijde.
   

   Ik vraag mij af, of je dat zo kunt stellen. Als je kijkt naar de besteding van de cash, is er serieus geïnvesteerd. Toch neemt de activa niet zoveel toe. Intangibles worden serieus veel minder waard. Ik zie het zo (maar of dat ook zo is.......):
   
   Er wordt geïnvesteerd en dat leidt tot een toename van de activa. Niet renderende activa wordt snel geimpaired. Daardoor groeit de activa niet met de gedane investeringen. Goodwill van overgenomen activa -doordat soms een onderneming wordt overgenomen - wordt niet geactiveerd of versneld ge-impaired.
   
   Ik zie niet iets wat wijst op een herwaarderingsreserve, dus stijging van de MVA wordt niet tot uiting gebracht.
   
   Goed - I Know - mss te positief.
4. Berkum5 30 september 2021 11:17

   auteur info

   • Berkum5

     Lid sinds: 15 feb 2017

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 78

   quote:

   Bert12345 schreef op 30 september 2021 10:44:

   [...]
   
   Ik vraag mij af, of je dat zo kunt stellen. Als je kijkt naar de besteding van de cash, is er serieus geïnvesteerd. Toch neemt de activa niet zoveel toe. Intangibles worden serieus veel minder waard. Ik zie het zo (maar of dat ook zo is.......):
   
   Er wordt geïnvesteerd en dat leidt tot een toename van de activa. Niet renderende activa wordt snel geimpaired. Daardoor groeit de activa niet met de gedane investeringen. Goodwill van overgenomen activa -doordat soms een onderneming wordt overgenomen - wordt niet geactiveerd of versneld ge-impaired.
   
   Ik zie niet iets wat wijst op een herwaarderingsreserve, dus stijging van de MVA wordt niet tot uiting gebracht.
   
   Goed - I Know - mss te positief.
   

   Het gaat mij er niet om wie gelijk heeft. Er leven kennelijk een hoop vragen onder beleggers, want zij ventileren hun mening, maar weten het ook niet zeker.
   Dan is het toch gerechtvaardigd om bestuur en management ter verantwoording te roepen (= vragen te stellen)?
   Als er jarenlang achter elkaar gedesinvesteerd wordt, mag ik dan vraagtekens zetten? Ik wil op deze manier wel CEO van Vopak worden. Mijn salariseis ligt iets lager dan die van dhr Hoekstra. Rond de 1,5 miljoen per jaar ben ik tevreden mee.
5. Bert12345 30 september 2021 11:19

   auteur info

   • Bert12345

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 06 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   Nou, dat ben ik wel met je eens. De transparantie is niet heel hoog.
6. Ron Kerstens 30 september 2021 11:25

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Dan stel ik voor om de heer van Berkum CEO van Vopak te maken. Salariskosten gaan gelijk wat naar beneden en slechter dan Hoekstra kan het niet worden.
7. N audio 30 september 2021 11:46

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1621

     Gegeven: 9746

   •    Aantal posts: 3.678

   Voor wie 'm nog niet gezien had.
   
   youtu.be/Zh3ZD94qQGc
8. [verwijderd] 30 september 2021 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   N audio schreef op 30 september 2021 11:46:

   Voor wie 'm nog niet gezien had.
   
   youtu.be/Zh3ZD94qQGc
   

   LoL 120 weergaven. Mag toch hopen dat meer mensen dit te zien krijgen.
9. Berkum5 30 september 2021 11:54

   auteur info

   • Berkum5

     Lid sinds: 15 feb 2017

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 78

   quote:

   N audio schreef op 30 september 2021 11:46:

   Voor wie 'm nog niet gezien had.
   
   youtu.be/Zh3ZD94qQGc
   

   Het is allemaal wel heel erg ‘vital’. En vanaf 1.55 ben ik rollend van het lachen door de kamer gegaan. Hoe durven ze!
10. N audio 30 september 2021 12:21

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1621

      Gegeven: 9746

    •    Aantal posts: 3.678

    Nou, had je in elk geval een goed moment te pakken toch?
    Ennuh, die 120 weergaven prikkelden mij ook.
    Daarom geplaatst...
11. N audio 30 september 2021 12:26

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1621

      Gegeven: 9746

    •    Aantal posts: 3.678

    quote:

    Berkum5 schreef op 30 september 2021 11:54:

    [...]
    
    Het is allemaal wel heel erg ‘vital’. En vanaf 1.55 ben ik rollend van het lachen door de kamer gegaan. Hoe durven ze!
    

    Nou ja, in elk geval is het doel er.
    Nu de verwezenlijking nog. We aim for the future,
    Komt vast een keer goed. Alle gekheid op een stokje.
    
    Indien ik nu geen Vopak had, zou ik ze toch nog steeds kopen.
    Dat keerpunt komt, alleen nog wat onduidelijk wanneer.
    Maar men had zelf deze promo wel eens wat beter op andere platforms dan enkel yt kunnen plaatsen.
    
    
12. Aexvolger65 30 september 2021 12:44

    auteur info

    • Aexvolger65

      Lid sinds: 21 nov 2017

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 235

    Dit aandeel is voor de lange termijn en beslist niet om koerswinst te maken.
    Krijg steeds meer de indruk dat dit aandeel een speelbal is van shortsellers.
    Er zit niet veel beweging in het aandeel(behalve dan dat de koers naar beneden gaat )
    Het postitieve punt is het jaarlijkse dividend van EUR 1,20 per aandeel.
13. Jello 30 september 2021 12:57

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    Fancy filmpje. Diep triest dat hij 100x is aangeklikt. Gisteren bijgekocht. Weer te vroeg .
14. Ron Kerstens 30 september 2021 12:57

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Tja, "creating value for shareholders", ze zegt het toch echt in dat filmpje :-) 10 jaar geen enkele winstgroei en een aandelenkoers die op een 10 jaars dieptepunt staat terwijl de beurs zeer hoog gewaardeerd is en record na record vestigt.
15. [verwijderd] 30 september 2021 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kan het ook overdrijven. Vopak doet over die 10 jaar bijvoorbeeld 15 euro winst per aandeel meer dan Aalberts. Vergelijkbare WPA. De een kost 34, de ander 50.
    
    Groei of het idee van groei is belangrijk. Dan is het lastig als de markt weet dat opslag even op een laag pitje staat.
    
    Aalberts had ik niet zo lang gelegeden ook voor 28 in de porto.
16. Ron Kerstens 30 september 2021 13:31

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Het verschil is dat Aalberts in 2010 een wpa van 0,98 had, gestaag gegroeid is en nu boven de 2 zit. Vopak had een wpa van 2,06 in 2010, dit is de afgelopen 10 jaar vrij constant gebleven en komt nu ook weer uit op een wpa onderin de 2 euro. De markt verwacht van Aalberts verdere groei en van Vopak niet, dat verklaart het verschil.
17. Jello 30 september 2021 13:33

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    Ron het wordt weer tijd dat je broer weer van zich laat horen!
18. NLvalue 30 september 2021 13:46

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 30 september 2021 10:36:

    [...]
    
    Niet in geschrift, maar dankzij Paulides..... aan het woord wel erg pijnlijk. Maar ja dat verleden zal alleen de toekomst kleuren als er niet van geleerd wordt. De koers gaat uit van een lineair pad aan slechte investeringen.
    
    Ik zelf denk dat er alles aan gelegen is dit jaar nog wat lasten mee te nemen en dat volgend jaar ineens prachtig wordt.
    
    

    Ze communiceren vooral heel slecht.
    
    Er zit 300m depreciation in de cijfers - dat betekent dat je elk jaar 300m nieuwe capex kunt doen - zonder dat dat structureel iets aan de (lange termijn) P&L verandert. Dat is veel speelruimte om minder in t een, en meer in t ander te investeren.
    
    Vervolgens vertel je een verhaal dat je de strategische asset mix aan t verschuiven bent - dat dat uiteraard met een aanloopcurve gaat, maar binnen het 10 jr transitieplan bla bla bla - alle vertrouwen dat we binnen de 10-15% ROCE blijven gebaseerd op.. bla bla voorspoedige pilots bla bla..
    
    Ze wekken nu een beetje de indruk dat ze "geen plan" hebben -
    
    
19. Bert12345 30 september 2021 13:50

    auteur info

    • Bert12345

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 06 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    MFCons schreef op 30 september 2021 11:53:

    [...]
    
    LoL 120 weergaven. Mag toch hopen dat meer mensen dit te zien krijgen.
    

    Ja, dat mag ik ook hopen. Filmpje van 30k. Das 2.500 per view.
    
    Goed: locations is vital........daar hebben ze een punt.......
20. Jello 30 september 2021 14:08

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    Maar die koers wordt wel gemanipuleerd. Circa 1.000 stuks op iedere cent in de laat.