Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Slavernij verleden en heden

1. cune 12 oktober 2021 20:06

   auteur info

   • cune

     Lid sinds: 16 mei 2019

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 200

   Attenoje , 't chosertje denkt sjoeche te hebben van jazz ( schreef : beste jazz concerten ....de quintet in de Massey hall uit 53 )
2. hirshi 12 oktober 2021 20:09

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   cune schreef op 12 oktober 2021 20:06:

   Attenoje , 't chosertje denkt sjoeche te hebben van jazz ( schreef : beste jazz concerten ....de quintet in de Massey hall uit 53 )
   

   Verdiep je maar eens wat beter in de geschiedenis van de jazz.
3. jonas 12 oktober 2021 20:19

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Dat is erg lang geleden Hirshi.
   
   Over slavernij verleden en wit en zwart? Vriendin en zwart uit Congo en gevlucht naar Angola en met die nationaliteit, maar al 16 jaar woonachtig in Kaapstad had bijna opstand veroorzaakt toen ze was gezakt voor haar rijbewijs. was allemaal de schuld van that black guy de examinator
   
   Tranen met tuiten en andere vrouwen uit Kameroen, Chana, Zimbabwe etc ook boos en wilde verhaal gaan halen. Gelukkig was er een Zuid Afrika vrouw bij dat examenbureau die de boel wist te zussen, Ach ja zwart wit, blank wat maakt het uit zou je zeggen. Nou die verfoeide African bBack Guy kwam er nog goed vanaf
   
   Plan ik reisdingen met haar in Zuid Afrika en zeg ik dat is voor mij veiliger gebied voor onbekommerd vermaak als blanke man zegt ze voor mij geldt hetzelfde ik ben ook geen inlander zoals Zulu, Koi, San, Xosia.
   
   Het ligt vaak anders dan je zo oppervlakkig inschat
   
   Groet, Jonas
   
   PS Ik breng het wat luchtig, maar voor die vrouwen is natuurlijk rijbewijs heel nuttig en belangrijk. Het is daar soms lachen ondanks de ellende. Echt wel erg erg wennen
   
4. jan de japanner 12 oktober 2021 22:37

   auteur info

   • jan de japanner

     Lid sinds: 29 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 96

   quote:

   cune schreef op 12 oktober 2021 21:58:

   Arrogante schlemiel .
   (...)
   Over verdiepen gesproken !
   

   109 Minuten; dat kan ik sneller. Ben dan ook Jan de Japanner.
5. New dawn 13 oktober 2021 09:20

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   asti schreef op 12 oktober 2021 14:06:

   [...]
   
   Dus ga nou niet beweren dat de islamitische wereld en de wereld daarbuiten niet beter wist of kon weten.
   
   

   Waar je mee opgroeit, vind je normaal. Slavernij is zo oud dat het vergroeide met het denken er over. Men vond het normaal. Van het antieke Egypte t/m zeer lange tijd daarna.
   
   Ook zeer strenge straffen waren normaal, wat we nu niet meer normaal vinden.
   
   Jij projecteert, en anderen doen dat ook, jouw normen en waarden als rechter naar het verleden.
   
   In vorige eeuwen waren de mensen in Europa grotendeels gelovig. Ze werden met slavernij opgebracht en de bijbel was een boek dat dit bevestigde als normaal.
   
   Kritische denkers sneeuwden onder door de algemene consensus dat het normaal was.
   
   
6. Gemberthee 13 oktober 2021 09:29

   auteur info

   • Gemberthee

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 20 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 281

     Gegeven: 375

   •    Aantal posts: 1.393

   quote:

   josti5 schreef op 12 oktober 2021 18:33:

   [...]
   
   Met George Shearing speelde hij nog gitaar, weet je dat?
   Kijk maar op het label.
   
   www.youtube.com/watch?v=cz3awuatq-A&a...
   
   Eén van mijn 'all time favorieten'!
   
   :-)
   

   Toen nog Jean ipv Toots blijkbaar, omwille van de gitaar
7. asti 13 oktober 2021 10:48

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   New dawn schreef op 13 oktober 2021 09:20:

   [...]
   
   Waar je mee opgroeit, vind je normaal. Slavernij is zo oud dat het vergroeide met het denken er over. Men vond het normaal. Van het antieke Egypte t/m zeer lange tijd daarna.
   
   Ook zeer strenge straffen waren normaal, wat we nu niet meer normaal vinden.
   
   Jij projecteert, en anderen doen dat ook, jouw normen en waarden als rechter naar het verleden.
   
   In vorige eeuwen waren de mensen in Europa grotendeels gelovig. Ze werden met slavernij opgebracht en de bijbel was een boek dat dit bevestigde als normaal.
   
   Kritische denkers sneeuwden onder door de algemene consensus dat het normaal was.
   
   

   Je hebt nog steeds niet begrepen dat slavernij een breed begrip is. Daarom haal je zaken door de war.
   
   Ja, slavernij was normaal.
   
   Nee, de extreme wreedheid die gepaard ging met sommige vormen van slavernij, zoals bijvoorbeeld de trans-Atlantische slavernij, is nooit normaal geweest.
   
   In de Koran zijn dat soort praktijken lang geleden in duidelijke bewoording verboden, dus je kunt niet beweren dat men vroeger niet beter wist of kon weten.
8. josti5 13 oktober 2021 11:06

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   asti schreef op 13 oktober 2021 10:48:

   [...]
   
   Je hebt nog steeds niet begrepen dat slavernij een breed begrip is. Daarom haal je zaken door de war.
   
   Ja, slavernij was normaal.
   
   Nee, de extreme wreedheid die gepaard ging met sommige vormen van slavernij, zoals bijvoorbeeld de trans-Atlantische slavernij, is nooit normaal geweest.
   
   In de Koran zijn dat soort praktijken lang geleden in duidelijke bewoording verboden, dus je kunt niet beweren dat men vroeger niet beter wist of kon weten.
   

   Einde quote.
   
   Lees gewoon 'Naporra's omweg':
   
   www.boekwinkeltjes.nl/b/187975574/Nap...
   
   Dan krijg je een uitstekende indruk, hoe de Afrikanen onderling met elkaar 'omgingen', elkaar's dorpen overvielen en slaven maakten, hoe de Arabieren en de Europeanen langs de Afrikaanse kusten voeren om slaven te kopen, waarom de slaven die door Europeanen werden gekocht véél 'beter af waren', dan als zij in handen van Arabieren kwamen.
   
   En, nog maar weer eens, Piet Emmer:
   
   www.rd.nl/artikel/928414-piet-emmer-d...
   
   
9. asti 13 oktober 2021 11:20

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   josti5 schreef op 13 oktober 2021 11:06:

   [...]
   
   Einde quote.
   
   Lees gewoon 'Naporra's omweg':
   
   www.boekwinkeltjes.nl/b/187975574/Nap...
   
   Dan krijg je een uitstekende indruk, hoe de Afrikanen onderling met elkaar 'omgingen', elkaar's dorpen overvielen en slaven maakten, hoe de Arabieren en de Europeanen langs de Afrikaanse kusten voeren om slaven te kopen, waarom de slaven die door Europeanen werden gekocht véél 'beter af waren', dan als zij in handen van Arabieren kwamen.
   
   En, nog maar weer eens, Piet Emmer:
   
   www.rd.nl/artikel/928414-piet-emmer-d...
   
   

   Bedankt voor de tip, Johnno. Het lijkt een heel boeiend boek te zijn.
   
   Maar het leven van de VOC matroos in kwestie vond plaats in de 18e eeuw. De Koran is meer dan duizend jaar daarvoor geschreven.
10. New dawn 13 oktober 2021 11:28

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    asti schreef op 13 oktober 2021 10:48:

    In de Koran zijn dat soort praktijken lang geleden in duidelijke bewoording verboden, dus je kunt niet beweren dat men vroeger niet beter wist of kon weten.
    
    

    Dan lapten de gelovigen de koran kennelijk aan hun laars.
    
    Waar staat dat de koran slavernij heeft verboden ? Moslims konden uiteraard niet tot slaaf worden gemaakt.
    
    Wiki: In het verleden hebben de voornaamste islamitische rechtsscholen traditiegetrouw hun fiat gegeven aan de slavernij. De islamitische profeet Mohammed en vele van zijn metgezellen kochten, verkochten en maakten slaven.
    
    In soera De Stad worden moslims aangemoedigd slaven te bevrijden en kan het vrijlaten van een slaaf als boetedoening dienen.
    
    In islamitische wetgeving komt het onderwerp slavernij ruim aan bod.[18] De Koran (het heilige boek) en de Hadith (de overgeleverde uitspraken van Mohammed) zien slavernij als een buitengewone toestand waarin men onder bepaalde omstandigheden kan belanden.[20] Alleen kinderen van slaven of niet-islamitische krijgsgevangen konden slaven worden, nooit een als vrij man geboren moslim.[21] Ze beschouwen de vrijlating van een slaaf ook als een van de daden waarmee zonden kunnen worden uitgewist.[22] Volgens de sharia worden slaven beschouwd als mensen, die op grond van die staat bepaalde rechten hebben. Bovendien is een moslimslaaf wat religieuze zaken betreft gelijk aan een vrije moslim en staat boven een vrije niet-moslim.[23] Christenslaven, zoals bijvoorbeeld door de Barbarijse zeerovers buitgemaakte Europeanen, daarentegen stonden dus onder aan de sociale ladder.
    
    
11. josti5 13 oktober 2021 11:31

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    asti schreef op 13 oktober 2021 11:20:

    [...]
    
    Bedankt voor de tip, Johnno. Het lijkt een heel boeiend boek te zijn.
    
    Maar het leven van de VOC matroos in kwestie vond plaats in de 18e eeuw. De Koran is meer dan duizend jaar daarvoor geschreven.
    

    Nou, dan hebben die islamitische Arabieren die Koran dus meer dan 1000 jaar slecht of niet gelezen, gezien hun slavenhandel.
12. New dawn 13 oktober 2021 11:33

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    josti5 schreef op 13 oktober 2021 11:31:

    [...]
    
    Nou, dan hebben die islamitische Arabieren die Koran dus meer dan 1000 jaar slecht of niet gelezen, gezien hun slavenhandel.
    

    Ze mochten in slaven handelen.
13. josti5 13 oktober 2021 11:41

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    New dawn schreef op 13 oktober 2021 11:33:

    [...]
    
    Ze mochten in slaven handelen.
    

    Einde quote.
    
    Ja, dat weet ik :-)
    Was ff met astinix bezig.
14. asti 13 oktober 2021 11:48

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    New dawn schreef op 13 oktober 2021 11:28:

    [...]
    
    Dan lapten de gelovigen de koran kennelijk aan hun laars.
    
    Waar staat dat de koran slavernij heeft verboden ? Moslims konden uiteraard niet tot slaaf worden gemaakt.
    
    (...)
    

    Je citeert mij bewust onvolledig, en stelt vervolgens de vraag waar de Koran slavernij heeft verboden, alsof ik dat heb gesteld.
    
    Daarom hierbij de volledige post:
    
    'Je hebt nog steeds niet begrepen dat slavernij een breed begrip is. Daarom haal je zaken door de war.
    
    Ja, slavernij was normaal.
    
    Nee, de extreme wreedheid die gepaard ging met sommige vormen van slavernij, zoals bijvoorbeeld de trans-Atlantische slavernij, is nooit normaal geweest.
    
    In de Koran zijn dat soort praktijken lang geleden in duidelijke bewoording verboden, dus je kunt niet beweren dat men vroeger niet beter wist of kon weten.'
    
    De post in volledigheid laat zien dat 'dat soort praktijken' niet een verwijzing is naar slavernij, maar naar de extreme wreedheid die gepaard ging met sommige vormen van slavernij.
    
    Voortaan gelieve de relevante gedeelten van berichten volledig citeren.
15. asti 13 oktober 2021 11:54

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    josti5 schreef op 13 oktober 2021 11:31:

    [...]
    
    Nou, dan hebben die islamitische Arabieren die Koran dus meer dan 1000 jaar slecht of niet gelezen, gezien hun slavenhandel.
    

    Ja, voor zover er sprake was van inhumane behandeling klopt dat. Of zij hebben het wel gelezen, maar hielden zich niet aan de voorschriften.
    
    Bovendien wordt gesproken van 'de sharia' in een zojuist geplaatst bericht, maar in feite bestaat er niet zoiets als 'de sharia'. Islamitische wetgeving is veelal geïnspireerd, of zo wordt beweerd, op de Koran en overleveringen. Er staat in ieder geval niet in de Koran dat Christelijke slaven slecht behandeld konden worden of iets dergelijks.
16. josti5 13 oktober 2021 11:58

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    asti schreef op 13 oktober 2021 11:54:

    [...]
    
    Ja, dat klopt. Of zij hebben het wel gelezen, maar hielden zich niet aan de voorschriften.
    
    Bovendien wordt gesproken van 'de sharia' in een zojuist geplaatst bericht, maar in feite bestaat er niet zoiets als 'de sharia. Er staat in ieder geval niet in de Koran dat Christelijke slaven slecht behandeld konden worden of iets dergelijks.
    

    Einde quote.
    
    Prachtig boek, die Koran, net zoals de Bijbel.
    
    Helaas hebben hele volksstammen islamieten en christenen zich geen bal van die mooie boeken aangetrokken, sterker nog: in naam van die boeken hebben zij dood en verderf gezaaid.
    
    Het blijft helaas mensenwerk, die religies...
    
17. objectief 13 oktober 2021 12:21

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4877

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.257

    quote:

    josti5 schreef op 13 oktober 2021 11:58:

    [...]
    
    Helaas hebben hele volksstammen islamieten en christenen zich geen bal van die mooie boeken aangetrokken, sterker nog: in naam van die boeken hebben zij dood en verderf gezaaid.
    
    

    Ook niet gelovigen; zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Ja, geloof kost geld en tijd.
    NB. graaiers heb je overal maar de meeste zijn rijk; zie DFT vandaag:
    
    ICT manager met Maandelijks inkomen van 40.000 Euro vond het niet genoeg en trakteerde zijn vrouw op een wasdroger tlv. de zaak!!
    De dagelijkse corruptie in de top.
18. asti 13 oktober 2021 12:23

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    josti5 schreef op 13 oktober 2021 11:58:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Prachtig boek, die Koran, net zoals de Bijbel.
    
    Helaas hebben hele volksstammen islamieten en christenen zich geen bal van die mooie boeken aangetrokken, sterker nog: in naam van die boeken hebben zij dood en verderf gezaaid.
    
    Het blijft helaas mensenwerk, die religies...
    
    

    Je zult altijd manipulatieve figuren hebben die woorden uit hun verband proberen te trekken. Maar daar is door mensen van goede wil makkelijk doorheen te prikken.
19. New dawn 13 oktober 2021 13:41

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    @ Asti
    
    Je schreef:
    
    De post in volledigheid laat zien dat 'dat soort praktijken' niet een verwijzing is naar slavernij, maar naar de extreme wreedheid die gepaard ging met sommige vormen van slavernij.
    
    
    
    Waar bestond die extreme wreedheid dan uit, behalve de verslaving op zich ?
    
    De Nederlanders deden het met schepen en masse. Zowel de slavenhandelaars als de transporteurs waren er gebaat bij om de slaven in leven te houden. Ik hoef niet uit te leggen waarom. Nederland had de uitrusting er voor in een tijd dat het normaal was. Op de schepen lieten vele slaven het leven omdat er ziekten uitbraken en ze ook dicht opeengepakt waren. Ik vraag me af of ze daar kennis van hadden.
    
    Het geheel was een tragedie.
20. Beperktedijkbewaking 14 oktober 2021 02:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16021

    •    Aantal posts: 25.743

    quote:

    asti schreef op 13 oktober 2021 10:48:

    [...]
    ...
    In de Koran zijn dat soort praktijken lang geleden in duidelijke bewoording verboden, dus je kunt niet beweren dat men vroeger niet beter wist of kon weten.
    

    Lees dit eens:
    
    www.trouw.nl/nieuws/maar-professor-de...