Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

13,500
  • Verschill

    +0,220 +1,66%
  • Volume

    115.463 Gem. (3M) 110,1K
  • Bied

    13,480  
  • Laat

    13,520  
+ Toevoegen aan watchlist

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 119 120 121 122 123 ... 133 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Wintermans 10 november 2021 10:45
    quote:

    HCohen schreef op 10 november 2021 10:36:

    Onderstaand reactie op post Wintermans, maar ik zie dat deze inmiddels is verwijderd. De vraag was wie is nu de eigenaar van dit centrum nadat Wereldhave deze had verkocht in 2019.
    ..
    Excuus, mijn post ging bij het redigeren verloren ;-)
  2. forum rang 7 HCohen 10 november 2021 10:48
    quote:

    Wintermans schreef op 10 november 2021 10:45:

    [quote alias=HCohen id=13799796 date=202111101036]
    Onderstaand reactie op post Wintermans, maar ik zie dat deze inmiddels is verwijderd. De vraag was wie is nu de eigenaar van dit centrum nadat Wereldhave deze had verkocht in 2019.
    ../quote]
    Excuus, mijn post ging bij het redigeren verloren ;-)

    Geen punt en excuus overbodig(toch dank) en ik hoop dat de info volstaat en de vraag daarmee is beantwoord.
  3. forum rang 5 NLvalue 10 november 2021 15:08
    quote:

    calvaille schreef op 10 november 2021 10:19:

    Tja, ik zal hier twee dingen over zeggen:

    (1) in je bijdragen spreek je vaak over jezelf als 'professional' en anderen als 'amateurs'. In mijn ervaring (en je kent mijn professionele achtergrond helemaal niet, dus het is leuk dat je daar allemaal uitspraken over doet, die neem ik ter kennisgeving aan) is het zo dat als mensen die het nodig vinden om zichzelf structureel op te hemelen en hun eigen inbreng als superieur te betitelen, dat meestal geen goed teken is. Ik zou je het (ongevraagd) advies willen geven te stoppen jezelf neer te zetten als iemand die meer weet dan een ander - laat dat gewoon aan de lezers/derden ter beoordeling.

    (2) een echt expert is ook in staat om in begrijpelijke taal complexe zaken uit te leggen. In de discussie rondom GS en de swaps is meermalen naar boven gekomen dat jij je bedient van cryptische en onduidelijke taal, die niet voldoet aan het criterium 'begrijpelijk uitleggen'. Dus dat zet wat vraagtekens bij de door jou zelf genoemde 'expertise'.

    Ik zie de discussie die wij voeren anders - ik probeer van iedere bijdrage wat te leren, of ik het er nu mee eens ben of niet. Ook al deel ik jouw visie over de ontwikkelingen in retail naar online, deel ik niet dat dat per definitie leidt tot 'iedereen wordt opgedoekt door Amazon'. Daar is de markt toch iets te complex voor en spelen er, zoals HCohen ook terecht aangeeft, andere aspecten mee.

    Dank voor de reactie. We hebben 2 WHA draadjes voor een reden - dit draadje bezoek je omdat je fundamenteel overtuigd bent dat de Europese taxatie fictie (elk winkelcentrum gaat tot in de eeuwigheid cashflow genereren, en voor elk centrum is er een koper die de taxatie waarde gaat betalen) onhoudbaar is.

    Of je bent nog niet overtuigd bent dat die fictie onhoudbaar is - maar je wilt goed begrijpen wat het risico is als je het fout ziet.

    Een zeer fundamenteel verschil in de uitkomsten. Dus dat verdient een fundamenteel andere discussie dan op andere draadjes.

    Op je punten:

    1) Ik spreek met overtuiging als t moet/kan. Wat je minder opvalt is dat ik over een heleboel onderwerpen (en fondsen) zwijg, en graag luister naar anderen die over hun vakgebied spreken.

    De discussie over e-commerce hier was amateuristisch. 3 e-commerce leken die een mening geven zonder de meest gevreesde concurrent van on- en offline retail ook maar basaal te begrijpen.

    Dat zegt verder niks over jullie professionele kwalificaties op jullie vakgebied. Het zegt wel iets over over professionaliteit als een poster weer niets bijleert over Amazon de komende tijd en weer dezelfde punten als een jaar of 10 geleden maakt

    En ja - iedere professional heeft allang begrepen dat de koers gedaald is. Om dat hier te blijven herhalen getuigt van stuitend amateurisme. Die posters denken een klasje van minderbegaafden toe te spreken die veel herhaling nodig hebben. Ceesvandevliet nivo.(zie JET)

    2) Leercurve

    Geen vragen - toen ik stelde dat het Amzn verdienmodel hier slecht begrepen werd. Geen vragen toen ik een dubbelclick deed. Volstrekt helder dus voor een andere professional die dingen de eerste keer begrijpt, of vragen ter verduidelijking weet te stellen... toch? Tipping point in de UK - belangrijk punt - ook duidelijk. Concludeer ik.

    GS is een aparte casus - sommigen van jullie hebben actief meegeleerd met wat ik aan het ontdekken was. Wat lawaaiigere posters zijn vooral bezig geweest met zichzelf te bewijzen dat ze uitgeleerd waren. Dode paarden om aan te sleuren. Helaas ging dat gedrag ten koste van lezers zoals jij - voor professionals in de "handel" zijn de punten die ik maak echter meer dan helder.

    Verder allemaal niet moeilijker maken dan het is - forum leden die fundamenteel geloven in die fictie waarop de europese taxatie normen zijn gebaseerd - moeten vooral niet op dit draadje blijven kijken.

    Doe dat wel - accepteer dan ook de bestaansreden van dit draadje. UK tipping point voorop. Fr next - wat zijn daarvan de implicaties
  4. forum rang 7 HCohen 10 november 2021 15:55
    Nee NLvalue !!!

    Dit draadje is niet jouw draadje noch het draadje van 'onhoudbare taxatiewaarden'.

    Dit is het algemene draadje van het retailvastgoedfonds Wereldhave.


    Op de rest van je post ga ik niet eens reageren, maar ik ga je wel iets anders vertellen;
    Ik mag en mocht je graag, dus als ik op een gegeven ogenblik ga ageren tegen je posts dan lijkt mij dat een signaal voor jou om goed op te letten. Onzekerheid die zich profileert in arrogantie is niemand bij gebaat en zeer misplaatst. Reageren met 'bluf and bluster' als je je niet begrepen of gewaardeerd voelt helpt ook niet.

    Je had beter de feedback van calvaille serieus mogen nemen, hij formuleerde zijn boodschap zeer correct en ik sluit me aan bij de inhoud van zijn post(+ kritiek is een cadeau nietwaar).

    Je lijkt me ontwikkelde, beschaafde en zachtmoedige kerel, maar het komt op mij over dat je de laatste tijd enorm aan het worstelen bent met je ego.
    Dat laatste wellicht geactiveerd door prikkels van een ander forumlid waarmee je al een tijdje een gespannen verhouding hebt.

    Doe dit anders ajb.
  5. forum rang 8 Branco P 10 november 2021 16:46
    quote:

    candide schreef op 10 november 2021 10:05:

    Op 29-11-2007 was de koers van Wereldhave € 74,160 ; vandaag 10 november € 14,260 oftewel 80,77% lager.
    De discussie omtrent de toekomst van retail is in zekere zin vermakelijk en lijkt erop alsof het orkest op de Titanic delibereert over de te spelen partituur... . Ik volg het als niet- wetende met genoegen.
    candide, op 3 april 2020 was de koers € 6,00. Was je toen ingestapt, had je 135% rendement gehad in anderhalf jaar tijd.

    Het is nu juist onze opgave hier om steeds met elkaar te bespreken hoe we de huidige waardering van het aandeel inschatten en de toekomstige ontwikkeling. En of er dus op korte termijn en/of langere termijn geld mee te verdienen is. En hoe.
  6. Wintermans 10 november 2021 17:14
    quote:

    NLvalue schreef op 10 november 2021 15:08:

    [...]

    Dank voor de reactie. We hebben 2 WHA draadjes voor een reden - dit draadje bezoek je omdat je fundamenteel overtuigd bent dat de Europese taxatie fictie (elk winkelcentrum gaat tot in de eeuwigheid cashflow genereren, en voor elk centrum is er een koper die de taxatie waarde gaat betalen) onhoudbaar is.

    ...blahblahbla..

    En ja - iedere professional heeft allang begrepen dat de koers gedaald is. Om dat hier te blijven herhalen getuigt van stuitend amateurisme. Die posters denken een klasje van minderbegaafden toe te spreken die veel herhaling nodig hebben. Ceesvandevliet nivo.(zie JET)

    ...Blahdieblahblah..

    Verder allemaal niet moeilijker maken dan het is - forum leden die fundamenteel geloven in die fictie waarop de europese taxatie normen zijn gebaseerd - moeten vooral niet op dit draadje blijven kijken.

    ...Blahdieblahblah..
    Het is de NLValue muppet weer, die maar iets blijft herhalen over een herhaling van anderen (die ik overigens nooit gelezen heb, want hij is verder de enige die het over zijn eigen Europese taxatie fixatie heeft)
  7. forum rang 7 HCohen 10 november 2021 17:26
    quote:

    Wintermans schreef op 10 november 2021 17:14:

    [...]

    Het is de NLValue muppet weer, die maar iets blijft herhalen over een herhaling van anderen (die ik overigens nooit gelezen heb, want hij is verder de enige die het over zijn eigen Europese taxatie fixatie heeft)

    Wintermans, ik vind de discussie over waardering, taxatie en waardeontwikkeling zinnig en deze mag zeker gevoerd worden.

    Op een forum als deze kunnen we informatie delen, cijfers/ resultaten doornemen, discusseren/ beelden uitwisselen en speculeren op ontwikkelingen enzovoorts. Afwijkende meningen kunnen net zo leerzaam zijn als aanvullende of bevestigende bijdragen.
    We hebben allen de keuze om posts te negeren of te reageren.

    Ik zie NLvalue als een gewaardeerd forumlid, maar voelde me geroepen te reageren zoals ik zojuist heb gedaan.
  8. Wintermans 10 november 2021 18:09
    quote:

    HCohen schreef op 10 november 2021 17:26:

    [...]

    Wintermans, ik vind de discussie over waardering, taxatie en waardeontwikkeling zinnig en deze mag zeker gevoerd worden.

    Mee eens, maar om het continu over een fictie te hebben terwijl alle NL retailvastgoedfondsen vrijwel jaarlijks LFL huurgroei en persisterend hoge bezettingsgraden rapporteren (ondanks) Corona, is op zijn minst voorbarig te noemen, en daarnaast een redelijk grijs gedraaide plaat van artiest NLValue
  9. forum rang 7 HCohen 10 november 2021 18:21
    quote:

    Wintermans schreef op 10 november 2021 18:09:

    [...]

    Mee eens, maar om het continu over een fictie te hebben terwijl alle NL retailvastgoedfondsen vrijwel jaarlijks LFL huurgroei en persisterend hoge bezettingsgraden rapporteren (ondanks) Corona, is op zijn minst voorbarig te noemen, en daarnaast een redelijk grijs gedraaide plaat van artiest NLValue
    Ik hoor je en heb zelf, ondanks de reeds plaatsgevonden veranderingen en nog te verwachte veranderingen(welke precies?) in retailland, een positief beeld bij de komende middellange termijn.

    Zo zijn er weer andere onderwerpen waar ik het gevoel heb gehad dat er onnodig herhaalt werd. Ik heb toen eerst mijn mening gegeven en me vervolgens teruggetrokken uit die discussie/ uitwisselingen. Ik ben tevens van mening dat er op de vastgoed-fora op Iex gemiddeld gesproken meer sprake is van inhoud en niveau dan op de meeste. Bij dat laatste hoort ook imo respectvol proberen met elkaar om te gaan(toon dus; leven en laten leven).
  10. Wintermans 10 november 2021 21:19
    Tja en wanneer een echte expert in NL het over online food-delivery heeft, dan komt daar ook een wat minder ronkend verhaal vandaan, i.t.t. de fantastische cijfers o.b.v. traditionele supermarkten..maar dat gaat natuurlijk allemaal veranderen met de schaal, de drones en robots van Amazon (Science Fictie = iets wat nog niet plaats heeft gevonden)

    www.bnr.nl/nieuws/economie/10442457/a...
  11. Wintermans 10 november 2021 21:54
    Overigens gaat Amazon in 2021 naar een jaarwinst van ca 25 miljard USD bij weliswaar sterk stijgende kosten en verkoopt het tevens voor 15 miljard aan nieuw gedrukte aandelen (een halve Ahold, zeg maar). Zolang het bedrijf zich op deze manier kan blijven financieren is er uiteraard geen vuiltje aan de lucht en is het erg lekker ondernemen voor Sjef.

    Maar wanneer de rente eens een tijdje stijgt, de omzetten - zoals in de afgelopen 3 kwartalen - toch wat stagneren en de operationele winst halveert (afgelopen kwartaal - geen fictie), zou het zo maar kunnen, dat de PE van >70 toch wat royaal gaat worden gezien en de zin van Amazon om zich ook nog in de distributiepuzzle van pakweg de Amsterdams binnenstad te verdiepen toch wat slinkt, en aan Zaandammers wordt overgelaten..

    Bijgaande besrpeking is in dit Amazon kader ook zeker interessant:
    www.letsroar.nl/analyse/hoeveel-is-ah...
  12. forum rang 7 HCohen 11 november 2021 07:42
    Onderstaand artikel past mooi in het verlengde van de eerdere uitwisseling

    www.vastgoedmarkt.nl/logistiek/nieuws...
    Bram Verhoeven in JGOG: ‘Heel de logistieke keten gaat compleet op de schop’
    Met zijn onderneming URBZ Capital richt Bram Verhoeven zich op stadsdistributie. In de nieuwste aflevering van aflevering van de Vastgoedmarktpodcast Jong Geleerd, Oud Gebouwd (JGOG) vertelt Verhoeven waarom de gehele logistieke keten volgens hem compleet op de schop gaat en stadsdistributie de toekomst heeft.

    Drang naar avontuur
    Het is nu een jaar geleden sinds Bram Verhoeven (39) samen met zijn toenmalige collega Ali Nassiri (39) Prologis verliet en ze samen URBZ Capital begonnen. Het tweetal verliet Prologis enerzijds omdat ze een gat in de markt zagen, maar daarnaast vonden de zakenpartners elkaar in dat ze meer avontuur zochten. ‘Bij een grote organisatie als Prologis heb je alle middelen tot je beschikking en voor alles de beste mensen. Dan ben je eigenlijk best wel verwend en heel erg comfortabel. Wij zijn tot de conclusie gekomen: wij zijn nog relatief jong dus we moeten meer het oncomfortabele opzoeken.’

    Van lelijk eendje naar parel
    Het avontuur in combinatie met een zakelijke kans is voor het tweetal doorslaggevend geweest om voor zichzelf te beginnen. ‘De logistieke sector heeft de afgelopen tien jaar een grote ontwikkeling doorgemaakt, van het lelijke eendje, naar de parel van vandaag’, zegt Verhoeven en vertelt hoe hij zich wil focussen op een niche. ‘Met name de grote institutionele beleggers en ontwikkelaars focussen zich op de big boxes. Dat zijn grote logistieke hallen op internationale kruispunten die heel vaak niet eens de Nederlandse maar de Europese markt bedienen. De afgelopen tien jaar hebben big boxes een professionaliseringsslag doorgemaakt en daar hebben we heel veel van geleerd. Nu weet iedereen – investeerders én gebruikers – donders goed wat wel en niet een goed product is. Wat wij als URBZ Capital nu willen gaan doen is op een segment daaronder zitten, de small boxes.’ Daarmee bedoelt Verhoeven een laatste overslagpunt dichtbij de grote steden. Verhoeven: ‘Grappig genoeg is daar heel veel interesse voor vanuit investeerders en is er een enorme vraag vanuit de huurders. Dat komt omdat het niet meer optioneel dat ze dat nodig hebben, het is een moetje, maar het is nog steeds totaal onontgonnen terrein. Wat de big box-strategie tien jaar geleden was, daar zitten we nog steeds met de small box. Het product is nog niet gedefinieerd maar er is heel veel vraag naar.’

    Online sales penetratie
    De noodzaak van een overslagpunt in de buurt van een geürbaniseerde omgeving komt volgens Verhoeven door de toename van online bestellingen. ‘Heel de supply chain van wat er in de Rotterdamse haven geleverd wordt tot de iPhone in onze broekzak die wij via de brievenbus geleverd krijgen, gaat compleet op de schop. We zitten op een ‘online sales penetratie’. Op dit moment worden 16 procent van alle verkopen in Nederland online gedaan en die supply chain barst nu al uit zijn voegen.’ Verhoeven bedoelt daarmee dat de logistieke hubs nu nog te groot zijn en dat er veel bestelbussen nodig zijn om de om goederen te vervoeren, wat tot verkeersopstoppingen leidt. Daar komt nog bij dat gemeentes op termijn alleen elektrische bestelbussen en vrachtauto’s willen toestaan in de binnenstad. Gemeente Amsterdam bijvoorbeeld wil in 2025 een uitstootvrije binnenstad.

    Omdat een laatste overslagpunt voor stadsdistributie volgens Verhoeven een uniek product is, ligt het directe rendement ook een stuk hoger dan bij grote logistieke centra. De verwachting is tussen de 5 en 6 procent, tegenover een direct rendement van 3 procent voor grote logistieke centra.

    Jonge doelgroep
    Vanaf het tweede seizoen in september zetten Mats en Guido de podcast voort onder de vlag van Vastgoedmarkt. De setting is altijd dezelfde: informeel, het liefst in een kroeg met een biertje.

    De gasten zijn vastgoedprofessionals die hun sporen hebben verdiend, maar nog wel middenin hun vastgoedcarrière staan. Niet zelden gaat het om voormalige winnaars van de Vastgoedmarkt Young Talent Award.
  13. forum rang 8 Branco P 11 november 2021 10:08
    3 procent direct rendement voor grote logistieke centra. Voor grote dozen op afgelegen locaties. Geen enkele herbestemmingspotentie.

    Ik kan best begrijpen dat die markt hot is hoor, maar één ding is zeker, en dat is dat een direct rendement van 3% een veel te lage vergoeding is voor het risico dat je loopt als investeerder.
  14. forum rang 7 HCohen 11 november 2021 10:13
    quote:

    Branco P schreef op 11 november 2021 10:08:

    3 procent direct rendement voor grote logistieke centra. Voor grote dozen op afgelegen locaties. Geen enkele herbestemmingspotentie.

    Ik kan best begrijpen dat die markt hot is hoor, maar één ding is zeker, en dat is dat een direct rendement van 3% een veel te lage vergoeding is voor het risico dat je loopt als investeerder.
    Eens.

    Ik heb daar dan ook niets van(heb de boot ook een beetje gemist mbt logistiek vastgoed en vind ze nu te hoog gewaardeerd)
  15. forum rang 5 NLvalue 11 november 2021 11:16
    quote:

    HCohen schreef op 10 november 2021 15:55:

    Nee NLvalue !!!

    Dit draadje is niet jouw draadje noch het draadje van 'onhoudbare taxatiewaarden'.

    Dit is het algemene draadje van het retailvastgoedfonds Wereldhave.


    Op de rest van je post ga ik niet eens reageren, maar ik ga je wel iets anders vertellen;
    Ik mag en mocht je graag, dus als ik op een gegeven ogenblik ga ageren tegen je posts dan lijkt mij dat een signaal voor jou om goed op te letten. Onzekerheid die zich profileert in arrogantie is niemand bij gebaat en zeer misplaatst. Reageren met 'bluf and bluster' als je je niet begrepen of gewaardeerd voelt helpt ook niet.

    Je had beter de feedback van calvaille serieus mogen nemen, hij formuleerde zijn boodschap zeer correct en ik sluit me aan bij de inhoud van zijn post(+ kritiek is een cadeau nietwaar).

    Je lijkt me ontwikkelde, beschaafde en zachtmoedige kerel, maar het komt op mij over dat je de laatste tijd enorm aan het worstelen bent met je ego.
    Dat laatste wellicht geactiveerd door prikkels van een ander forumlid waarmee je al een tijdje een gespannen verhouding hebt.

    Doe dit anders ajb.
    Hey - niet mijn keuze om 2 draadjes te hebben - jullie waren daar allemaal bij. En hebben een eigen keuze gemaakt. Nu geen blahblah en gezeur daarover.

    Het gemiddelde kennis nivo over de kracht van het businessmodel van Amazon is al tijden te laag op de vastgoed fora. Geen waarde oordeel over de egos /vakkennis van posters - een constatering.

    Als je het angstzweet van Picnic cs in het fd artikel begrijpt - begrijp je dat ook dat er een polarisatie gaat plaatsvinden. In de UK eerst, dan Fr. Zowel on als offline.

    En als een poster het angstzweet niet kan of wil ruiken - ook goed. Maar waarom zit een poster dan op dit draadje en niet op het andere?
  16. taurus86 11 november 2021 11:29
    25 miljard niet besteed!! (ING) En dat terwijl we een daverende E-Commerce ontwikkeling hebben.
    De grootste besparing blijkt te zijn gevormd in de sector Diensten. Zou diversifiëren van aanbod binnen Retail vastgoed dan toch 'de juiste weg vooruit' zijn? (= strategie WHA)
  17. forum rang 7 HCohen 11 november 2021 11:39
    quote:

    NLvalue schreef op 11 november 2021 11:16:

    [...]

    Maar waarom zit een poster dan op dit draadje en niet op het andere?

    Ander draadje is in het leven geroepen vanwege de uitgave van het boek van TTW over Wereldhave.

    Ik kan alleen voor mijzelf praten. Ik heb dan ook enkele malen gepost op dat draadje, maar dit is het hoofddraadje WHA.

  18. forum rang 5 NLvalue 11 november 2021 14:33
    quote:

    HCohen schreef op 11 november 2021 11:39:

    [...]

    Ander draadje is in het leven geroepen vanwege de uitgave van het boek van TTW over Wereldhave.

    Ik kan alleen voor mijzelf praten. Ik heb dan ook enkele malen gepost op dat draadje, maar dit is het hoofddraadje WHA.

    Ik ga daar kort over zijn. TTWs voorstel was om met een vers draadje verder te gaan

    Mijn input was en blijft dat de taxatie normen gebaseerd zijn op een fictie, De lifecentral strategie/executie en veel van het perspectief daarop ook Een onhoudbare fictie

    Een fundamenteel andere insteek op de houdbaarheid van die fictie- die tot fundamenteel andere gezichtspunten leidt.

    Ik ga niet over de keuze voor 2 draadjes neuzelen - iedereen was daarbij.

2.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 119 120 121 122 123 ... 133 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 mei

    1. China inkoopmanagersindex diensten april
    2. PostNL Q1-cijfers
    3. Siemens Healthineers Q1-cijfers
    4. TKH Q1-cijfers
    5. Dui inkoopmanagersindex diensten april (def)
    6. EU inkoopmanagersindex diensten april (def) 52,9
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. EU producentenprijzen maart
    9. Tyson Foods Q1-cijfers
  2. 07 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht