Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DeZwarteRidder 10 januari 2022 13:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20978

     Gegeven: 9523

   •    Aantal posts: 97.045

   quote:

   Nils schreef op 10 januari 2022 12:54:

   Hk77 Die stukken van sns zitten formeel niet in je beleggingsdepot, maar zijn geconfisceerd. Gewoon de rekening opzeggen en je afschrift bij opzeggen goed bewaren, die sns-stukken gewoon achterlaten dus. Daarna met je bewijs bij de minister je geld halen, plus rente.
   

   De uitbetaling zal plaats vinden op basis van het ISIN-nummer dat nog steeds in het depot zit.
   
   Bij de Rabo staat er zelfs een koers bij van 5%.
2. graham20 10 januari 2022 13:44

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 894

     Gegeven: 705

   •    Aantal posts: 1.614

   quote:

   Nils schreef op 10 januari 2022 12:54:

   Hk77 Die stukken van sns zitten formeel niet in je beleggingsdepot, maar zijn geconfisceerd. Gewoon de rekening opzeggen en je afschrift bij opzeggen goed bewaren, die sns-stukken gewoon achterlaten dus. Daarna met je bewijs bij de minister je geld halen, plus rente.
   

   Zoals ik schreef "Als je stukken worden overgeboekt, dan wordt juridisch het recht op de schadevergoeding overgeboekt". Als je de stukken "achterlaat", dan doe je afstand van je aanspraak op schadevergoeding. Zou ik niet doen.
3. Stapelaar 10 januari 2022 14:06

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 429

   •    Aantal posts: 2.052

   quote:

   Nils schreef op 10 januari 2022 12:54:

   Hk77 Die stukken van sns zitten formeel niet in je beleggingsdepot, maar zijn geconfisceerd. Gewoon de rekening opzeggen en je afschrift bij opzeggen goed bewaren, die sns-stukken gewoon achterlaten dus. Daarna met je bewijs bij de minister je geld halen, plus rente.
   

   Je hebt m.i. helemaal gelijk met wat je schrijft. Alleen kan er in de praktijk een probleem ontstaan tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het ligt nl. voor de hand om te verwachten dat de schadevergoeding straks wordt afgehandeld via de betreffende clearing organisatie op basis van de administratieve posities bij de brokers. Als je daar geen positie meer hebt dan moet je mischien via de rechter je gelijk gaan halen.
   Ook zal de SNS naar verwachting een zg. afstandsverklaring van je verlangen en dat kan dan tegen je gebruikt worden in een procedure.
4. DeZwarteRidder 10 januari 2022 14:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20978

     Gegeven: 9523

   •    Aantal posts: 97.045

   quote:

   HK77 schreef op 9 januari 2022 20:11:

   Kort vraagje. Ik zit bij een NL bank al woon ik inmiddels in de VS op een non-immigrant visum. Nu word ik verzocht mijn beleggingsrekening te sluiten (en mocht ik een green card verkrijgen, dan zullen ze mij op zeker er uit gooien). Ik zit alleen met een post SNS obligaties die ik toch graag aan zou willen houden.
   
   Heeft iemand op dit forum al een overboeking / transfer kunnen doen van de SNS posities naar een andere bank of broker? Is dat mogelijk uberhaupt gezien de formele waarde van 0 op mijn afschrift. (de vraag welke broker wil wel met een US klant werken zal ik zelf op moeten lossen).
   Veel dank!
   PS al bijna ons 1-jarig jubileum van de uitspraak van de rechter. En toch vrees ik dat we het 10-jarig jubuleum van de confiscatie ook nog wel gaan halen. Wat een drama.
   
   Namens een nogal passieve poster, veel dank voor de lering ende vermaak op dit forum
   

   Wellicht is het mogelijk om de rekening over te zetten op naam van een familielid die in Nederland woont.
   
   Je bank zou begrip moeten hebben voor jouw situatie.
5. graham20 10 januari 2022 14:33

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 894

     Gegeven: 705

   •    Aantal posts: 1.614

   quote:

   Stapelaar schreef op 10 januari 2022 14:06:

   [...]
   
   Het ligt nl. voor de hand om te verwachten dat de schadevergoeding straks wordt afgehandeld via de betreffende clearing organisatie op basis van de administratieve posities bij de brokers. Als je daar geen positie meer hebt dan moet je mischien via de rechter je gelijk gaan halen.
   Ook zal de SNS naar verwachting een zg. afstandsverklaring van je verlangen en dat kan dan tegen je gebruikt worden in een procedure.
   

   Het ligt niet alleen voor de hand, het is zelfs wettelijk zo geregeld. Een afstandsverklaring moet je dus inderdaad nooit tekenen.
6. benito c. 10 januari 2022 16:03

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Ik denk dat het overboeken van deze stukken niet zal gaan, de bank zal daar niet aan meewerken. Als ze het al doen, heb je het meeste kans als het overgeboekt kan worden naar een rekening die dezelfde tenaamstelling heeft. Als de rekening wordt opgeheven, houd jij een vordering op de bank. De bank zal immers tzt het bedrag ontvangen, want de stukken blijven geadministreerd op naam van deze bank. Als de bank de opbrengst ontvangt, dienen ze dat bedrag naar jou over te boeken. In het ergste geval kan je ze daar aan helpen herinneren als de uitbetaling heeft plaatsgehad. Ik zou aan de bank een bevestiging vragen dat het bovenstaande klopt en dat de bank na ontvangst het bedrag zal overboeken. Dan kan je de rekening met een gerust hart beeindigen.
7. Stapelaar 10 januari 2022 16:12

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 429

   •    Aantal posts: 2.052

   quote:

   benito c. schreef op 10 januari 2022 16:03:

   Ik denk dat het overboeken van deze stukken niet zal gaan, de bank zal daar niet aan meewerken. Als ze het al doen, heb je het meeste kans als het overgeboekt kan worden naar een rekening die dezelfde tenaamstelling heeft. Als de rekening wordt opgeheven, houd jij een vordering op de bank. De bank zal immers tzt het bedrag ontvangen, want de stukken blijven geadministreerd op naam van deze bank. Als de bank de opbrengst ontvangt, dienen ze dat bedrag naar jou over te boeken. In het ergste geval kan je ze daar aan helpen herinneren als de uitbetaling heeft plaatsgehad. Ik zou aan de bank een bevestiging vragen dat het bovenstaande klopt en dat de bank na ontvangst het bedrag zal overboeken. Dan kan je de rekening met een gerust hart beeindigen.
   

   Dit is leuk bedacht, maar op basis van mijn vele jaren ervaring binnen een bank kan ik op een briefje geven dat het geld dan zoekraakt.
8. Henk 10 januari 2022 16:49

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   HK77 schreef op 9 januari 2022 20:11:

   Kort vraagje. Ik zit bij een NL bank al woon ik inmiddels in de VS op een non-immigrant visum. Nu word ik verzocht mijn beleggingsrekening te sluiten (en mocht ik een green card verkrijgen, dan zullen ze mij op zeker er uit gooien). Ik zit alleen met een post SNS obligaties die ik toch graag aan zou willen houden.
   
   Heeft iemand op dit forum al een overboeking / transfer kunnen doen van de SNS posities naar een andere bank of broker? Is dat mogelijk uberhaupt gezien de formele waarde van 0 op mijn afschrift. (de vraag welke broker wil wel met een US klant werken zal ik zelf op moeten lossen).
   
   Veel dank!
   
   PS al bijna ons 1-jarig jubileum van de uitspraak van de rechter. En toch vrees ik dat we het 10-jarig jubuleum van de confiscatie ook nog wel gaan halen. Wat een drama.
   
   Namens een nogal passieve poster, veel dank voor de lering ende vermaak op dit forum
   

   Misschien nu te laat. Maar wellicht was het beter geweest de bank niet te vertellen dat je naar de VS verhuisd bent.
   Als je een bank meldt dat je naar het buitenland verhuist, krijgen zij er allemaal verplichtingen bij, die ze soms niet willen.
   Een medewerker van een bank heeft mij in een vergelijkbare situatie eens gezegd: Meneer ik ga u nu iets zeggen dat ik eigenlijk niet mag zeggen. Als u ons niets vertelt van uw verhuizing, dan kraait er geen haan naar.
   Voor de bank maakt het niets uit. Zij hebben geen belang bij allerlei papierwerk. Maar als ze weten dat je verhuisd bent, dan moeten ze wel.
   Je zou eventueel je overige stukken wel weg kunnen halen, zodat het in feite een slapende rekening wordt.
9. shaai 10 januari 2022 17:20

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1033

   •    Aantal posts: 4.337

   Overboeken binnen ING naar de rekening van iemand anders (niet verwant) is mij wel gelukt. Dus dat is misschien het makkelijkste, zoals elders ook werd gezegd.
10. graham20 10 januari 2022 18:11

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 705

    •    Aantal posts: 1.614

    quote:

    shaai schreef op 10 januari 2022 17:20:

    Overboeken binnen ING naar de rekening van iemand anders (niet verwant) is mij wel gelukt. Dus dat is misschien het makkelijkste, zoals elders ook werd gezegd.
    

    Maar moet je het doen? Hangt een beetje van de verwachte uitkering af. Als OP een flinke portie van de obligaties heeft en de uitkering gelijk aan nominaal wordt, dan heeft hij nu in wezen een staatsobligatie. Dat is wat veiliger dan een vordering op een gemiddelde kennis.
11. shaai 10 januari 2022 20:32

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1033

    •    Aantal posts: 4.337

    quote:

    graham20 schreef op 10 januari 2022 18:11:

    [...]
    
    Maar moet je het doen? Hangt een beetje van de verwachte uitkering af. Als OP een flinke portie van de obligaties heeft en de uitkering gelijk aan nominaal wordt, dan heeft hij nu in wezen een staatsobligatie. Dat is wat veiliger dan een vordering op een gemiddelde kennis.
    

    Dat is waar, ken je iemand die geschikt is?
    Als hij (klein)kinderen in NL. Heeft, dan kan hij ook al wat estate planning doen en nu met fiscale waarde (bijna?) nul schenken aan de volgende generatie(s), evt met afspraak over gedeelte oid.
12. HK77 11 januari 2022 01:40

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Veel dank iedereen!
    
    Ik ga inderdaad een kijken naar Interactive Brokers. En mij vooral helemaal stil houden.
    (inderdaad had ik het gewoon zo moeten laten en alle contact online houden; dom om een adres wijziging door te voeren).
    
    Een ieder een fantastisch 2022 gewenst!
13. DeZwarteRidder 16 januari 2022 16:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20978

      Gegeven: 9523

    •    Aantal posts: 97.045

    Actie: SNS
    Mogelijk relevante periode: houderschap tot datum onteigening, 1 februari 2013
    Stand van zaken: cassatie in schadeloosstellingsprocedure en wachten op oordeel over wanbeleid.
    
    De VEB is nog betrokken in twee procedures in de nasleep van de nationalisatie van SNS Reaal op 1 februari 2013: de schadeloosstellingsprocedure en de enquêteprocedure.
    
    Schadeloosstellingsprocedure
    Vanaf 2013 is geprocedeerd over de waarde van de onteigende SNS effecten op het moment van de nationalisatie. Na diverse beschikkingen van de Ondernemingskamer en de Hoge Raad is eindelijk duidelijkheid over de waarde per aandeel: 0,0 eurocent. Er is wel een vergoeding vastgesteld voor (achtergestelde) obligaties en andere effecten van in totaal ruim 804 miljoen euro. Een uitgebreide toelichting op de beschikking staat op pagina 20 van Effect nummer 4 uit april 2021.
    
    In de schadeloosstellingsprocedure werd de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties en andere achtergestelde effecten) bepaald op het moment van nationalisatie op 1 februari 2013.
    
    De houders van onteigende obligaties en effecten waaraan wel een vergoeding is toegekend, zullen nog even geduld moeten hebben voordat zij de door de Ondernemingskamer vastgestelde vergoeding ontvangen. De schadeloosstelling is pas betaalbaar vier weken nadat de beschikking van de Ondernemingskamer definitief vaststaat, zo volgt uit de wet.
    
    De VEB zag geen aanleiding om in cassatie te gaan tegen de beschikking. Op 11 mei 2021 werd duidelijk dat de Staat wel in cassatie gaat tegen de beschikking van februari 2021. Door de cassatie zal de uitkering aan de onteigende effectenbezitters worden opgeschort. Naar verwachting zal de cassatie ongeveer 1,5 tot 2 jaar in beslag nemen.
    
    Enquêteprocedure
    De VEB is de enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure. De Ondernemingskamer heeft op 26 juli 2018 een omvangrijk onderzoek gelast naar het beleid en de gang van zaken bij SNS over de periode voordat de voormalige bank-verzekeraar door de staat werd genationaliseerd. Het onderzoek bestrijkt de gehele periode vanaf de beursgang in 2006 tot aan nationalisatie op 1 februari 2013.
    
    Op 27 juli 2021 uitten onderzoekers in een lijvig rapport forse kritiek op de bestuurders en commissarissen van SNS Reaal in de periode voorafgaand aan de nationalisatie.
    
    In bijna 500 pagina’s reconstrueren onderzoekers de val van SNS Reaal, van vlak na de beursgang in 2006 tot aan de nationalisatie begin 2013. Het onderzoek biedt volgens de VEB voldoende aanknopingspunten om aan te tonen dat er sprake is van wanbeleid door bestuurders en commissarissen. Het verzoek tot vaststellen van wanbeleid heeft de VEB op 27 september 2021 gedaan. Als de Ondernemingskamer het verzoek van de VEB honoreert, kan dat een opstap zijn naar compensatie van gedupeerde beleggers. De mondelinge behandeling van het verzoek tot vaststelling van wanbeleid zal op 17 februari 2022 plaatsvinden.
    
    Meer informatie en aanmelden: www.veb.net/sns
14. Reaalist 17 januari 2022 17:40

    auteur info

    • Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Oeps. Voor het eerst zie ik dat ING enige waarde toekent aan de 6,258% SNS REAAL obligaties. En wel 1,50 EUR.
    Altijd was de waarde 0,00, sinds wanneer deze waarde gehanteerd word weet ik niet en waarom ook niet.
15. DeZwarteRidder 17 januari 2022 17:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20978

      Gegeven: 9523

    •    Aantal posts: 97.045

    quote:

    Reaalist schreef op 17 januari 2022 17:40:

    Oeps. Voor het eerst zie ik dat ING enige waarde toekent aan de 6,258% SNS REAAL obligaties. En wel 1,50 EUR.
    Altijd was de waarde 0,00, sinds wanneer deze waarde gehanteerd word weet ik niet en waarom ook niet.
    

    Bij de Rabo is het 2% en 5%.
16. midjj 17 januari 2022 19:22

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 656

    •    Aantal posts: 1.018

    quote:

    Reaalist schreef op 17 januari 2022 17:40:

    Oeps. Voor het eerst zie ik dat ING enige waarde toekent aan de 6,258% SNS REAAL obligaties. En wel 1,50 EUR.
    Altijd was de waarde 0,00, sinds wanneer deze waarde gehanteerd word weet ik niet en waarom ook niet.
    

    Dan kunnen brokers en banken mooi een service fee binnen harken over dat bedrag.
17. DeZwarteRidder 17 januari 2022 20:17

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20978

      Gegeven: 9523

    •    Aantal posts: 97.045

    quote:

    midjj schreef op 17 januari 2022 19:22:

    [...]
    Dan kunnen brokers en banken mooi een service fee binnen harken over dat bedrag.
    

    Bewaarloon is allang afgeschaft.
18. TonyX 17 januari 2022 22:49

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 januari 2022 20:17:

    [...]
    
    Bewaarloon is allang afgeschaft.
    

    Daarom heet het ook service fee. lol
19. hedw 31 januari 2022 13:27

    auteur info

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 06 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 87

    Bij mij staat de 11,5% XS0468954523 nog altijd met 67% in mijn depot.
    Ik wil dat handmatig corrigeren.
    Hoe waarderen de anderen banken deze eind van het jaar. Rabo 5%?
    
20. MvT 31 januari 2022 17:58

    auteur info

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    Bij ABNAMRO staat de 6.258% staat tegen 0,0001% in portefeuille. Oftewel 1 cent per 10.000€ nominaal.
    
    En is altijd zo geweest.