Air France-KLM FR001400J770

Air France-KLM 2022

1. Cacla 21 januari 2022 15:43

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 498

   quote:

   Fred 60 schreef op 21 januari 2022 14:58:

   [...]
   
   In dat geval zou Frankrijk boven een 30% belang komen en
   een bod moeten doen op de hele toko.
   Ik denk zelf aan een bod van 1 euro voor de hele handel.
   
   

   Nog even afgezien van het FR belang. Stel dat AFKLM zijn schuld kan omzetten in aandelen. 2miljard aandelen van €4 (huidige koers). Volgens de IEX fundamentele analyse gaat AFKLM €637,5 miljoen winst maken in 2024. Dan zou de WPA dus €0,24 zijn in 2024. In dat geval zou de huidige koers nog te rechtvaardigen zijn? Of mis ik iets?
   
   
2. Fred 62 21 januari 2022 15:56

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   quote:

   Cacla schreef op 21 januari 2022 15:43:

   [...]
   
   Nog even afgezien van het FR belang. Stel dat AFKLM zijn schuld kan omzetten in aandelen. 2miljard aandelen van €4 (huidige koers). Volgens de IEX fundamentele analyse gaat AFKLM €637,5 miljoen winst maken in 2024. Dan zou de WPA dus €0,24 zijn in 2024. In dat geval zou de huidige koers nog te rechtvaardigen zijn? Of mis ik iets?
   
   

   Ik denk dat je iets mist.
   
   Voor Airfr-KLM een prima oplossing.
   Maar wie gaat die aandelen aanschaffen?
   Die WPA moet dus wel even aangepast worden
   want er zijn 2 miljard aandelen extra.
   Wordt misschien 3 cent per aandeel in 2024 [ misschien ]
   En er blijft nog steeds 4 miljard schuld over.
   
   
3. Cacla 21 januari 2022 16:06

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 498

   @Fred Daar had ik al rekening mee gehouden. Het zijn dan 2,6miljard aandelen bij een winst van €637,5 miljoen. Toch nog een redelijke WPA toch? Ja idd, wie gaat die aandelen aanschaffen? Nou ja, als de schuldeisers het NIET doen hebben ze aan het einde van de rit ook niets. Toch?
4. Fred 62 21 januari 2022 16:30

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   quote:

   Cacla schreef op 21 januari 2022 16:06:

   @Fred Daar had ik al rekening mee gehouden. Het zijn dan 2,6miljard aandelen bij een winst van €637,5 miljoen. Toch nog een redelijke WPA toch? Ja idd, wie gaat die aandelen aanschaffen? Nou ja, als de schuldeisers het NIET doen hebben ze aan het einde van de rit ook niets. Toch?
   

   Okee , sorry daarvoor.
   Ik denk dat jouw idee nu ook het enigste
   argument is om op deze koers te kopen.
   En dat is dat iedereen hoopt op steun van de
   regeringen die een groot belang hebben.
   
   In for a penny in for a pound
   
5. Cacla 21 januari 2022 16:52

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 498

   quote:

   Fred 60 schreef op 21 januari 2022 16:30:

   [...]
   
   Okee , sorry daarvoor.
   Ik denk dat jouw idee nu ook het enigste
   argument is om op deze koers te kopen.
   En dat is dat iedereen hoopt op steun van de
   regeringen die een groot belang hebben.
   
   In for a penny in for a pound
   
   

   Ja. Even voor de duidelijkheid. Ik zit short in AFKLM en flink ook. Ik probeer alleen het risico te bepalen voor mijzelf en of er niet toch scenario's te bedenken zijn die deze huidige koers kunnen rechtvaardigen. Ik denk er nu toch een gevonden te hebben...
6. Fred 62 21 januari 2022 17:12

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   quote:

   Cacla schreef op 21 januari 2022 16:52:

   [...]
   
   Ja. Even voor de duidelijkheid. Ik zit short in AFKLM en flink ook. Ik probeer alleen het risico te bepalen voor mijzelf en of er niet toch scenario's te bedenken zijn die deze huidige koers kunnen rechtvaardigen. Ik denk er nu toch een gevonden te hebben...
   

   Ik zit ook al een tijdje short maar koop en verkoop
   wel op toppen en dalen.
   En tot nu toe gaat dat prima.
7. @iPlof 22 januari 2022 10:07

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   Cacla schreef op 21 januari 2022 15:43:

   [...]
   
   Nog even afgezien van het FR belang. Stel dat AFKLM zijn schuld kan omzetten in aandelen. 2miljard aandelen van €4 (huidige koers). Volgens de IEX fundamentele analyse gaat AFKLM €637,5 miljoen winst maken in 2024. Dan zou de WPA dus €0,24 zijn in 2024. In dat geval zou de huidige koers nog te rechtvaardigen zijn? Of mis ik iets?
   
   

   Dus als iemand er even 8 miljard in pompt en men maakt over 2 jaar >600 miljoen winst, dan is de huidige koers te rechtvaardigen..
   
   Aangezien dit allebei zeer zeker niet gaat gebeuren is de koers nu dus gewoon veel te hoog.
   Op naar 3 en veel lager. De ellende voor dit kansloze bedrijf is pas net begonnen..
8. gbakl 22 januari 2022 10:49

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   quote:

   Fred 60 schreef op 21 januari 2022 17:12:

   [...]
   
   Ik zit ook al een tijdje short maar koop en verkoop
   wel op toppen en dalen.
   En tot nu toe gaat dat prima.
   

   .
   klinkt goed Fred, maar tot welk niveau gaat de volgende opleving dan?
   tot 4,20 of 4,40 of 4,60 ?
   
   en tot waar deze luchtzak, tot 3.80 ? of dieper?
   
   turbulentie blijft hevig en vooral onvoorspelbaar hier en soms is dit aandeel zelfs een van de minst geraakte
   als de hele beurs onderuit gaat of als de zoveelste tijdelijke opluchtingsrally zich aandient.
9. Fred 62 22 januari 2022 11:53

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   Als ik dat wist zat ik hier niet gbakl.
   Ik zie wel dat de toppen steeds lager worden en het
   aandeel gaat maar niet echt door het ijs.
   Het aandeel mag niet zakken , de belangen zijn te groot.
   Ik heb er al aan gedacht om te stoppen met de shortjes
   en de winst te koesteren , zijn overigens geen schokkende
   bedragen.
   Heb nu nog een kleine positie in een factor certificaat short -5.
   die wil ik nog even vasthouden tot de cijfers , die certificaten
   zijn ook niet geschikt voor de langere termijn , lopen snel leeg.
   
   Wat ik zie is een bedrijf met heel veel schuld en een onzeker
   verdienmodel.
   Maar met aandeelhouders die heel diepe zakken hebben.
   
   Fred
   
10. @iPlof 22 januari 2022 11:59

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    Deze hut is gewoon inefficiënt en met geen mogelijkheid winstgevend te krijgen. Hooguit Transavia nog.
    Animo om met belastinggeld, NOW en borg de boel te stutten wordt steeds kleiner.
    Nationalisatie is het meest waarschijnlijke scenario en dan zijn aandeelhouders (bijna) alles kwijt.
11. fymanth 22 januari 2022 12:11

    auteur info

    • fymanth

      Lid sinds: 17 nov 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 202

    Ik vlieg met regelmaat naar India, normaal gesproken voor ongeveer 700 euro per retour. Laatst moest ik met spoed boeken, een enkeltje 4000 euro. Met zulk soort prijzen pak je met 1 ticket denk ik 20 x zoveel marge. ik weet het niet. De cijfers zullen het tonen. IMO zijn tickets een stuk duurder geworden. Of KLM omvalt en genationaliseerd wordt? wie zal het zeggen, dan zouden andere vliegmaatschappijen al zijn omgevallen, daarnaast recent een artikel van Amerikaanse luchtvaart dat het alweer redelijk op peil is als voor corona. Corona en politiek zal het bepalen.....
12. @iPlof 22 januari 2022 12:37

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    KLM moet mogelijk verder bezuinigen om aan eisen van steunpakket te voldoen
    www.nu.nl/economie/6179599/klm-moet-m...
13. Fred 62 22 januari 2022 13:32

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    quote:

    fymanth schreef op 22 januari 2022 12:11:

    Ik vlieg met regelmaat naar India, normaal gesproken voor ongeveer 700 euro per retour. Laatst moest ik met spoed boeken, een enkeltje 4000 euro. Met zulk soort prijzen pak je met 1 ticket denk ik 20 x zoveel marge. ik weet het niet. De cijfers zullen het tonen. IMO zijn tickets een stuk duurder geworden. Of KLM omvalt en genationaliseerd wordt? wie zal het zeggen, dan zouden andere vliegmaatschappijen al zijn omgevallen, daarnaast recent een artikel van Amerikaanse luchtvaart dat het alweer redelijk op peil is als voor corona. Corona en politiek zal het bepalen.....
    

    Zat het vliegtuig vol?
14. [verwijderd] 22 januari 2022 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het draagvlak wordt smaller en smaller, het bedrijf doet nu communistisch aan, zeker als je de loonkosten ziet van het vliegend corps, zwaar over de top en niet meer van deze tijd.
    
    Per 1 februari gaan ze fors afschalen, minder vluchten, minder frequent ed. onder het moto dat het personeelsbestand grotendeel thuis zit vanwege COVID-19/quarantaine.
    
    Insiders weten beter: het leeg rondvliegen, slots bewaken, het zwaar verlies latend in stand houden netwerk is de echte reden, Lufthansa achterna.
    
    Dat een enkeltje Calcutta 4000 euro doet komt al meer overeen met de nieuwe realiteit: meer voor minder in opdracht van het milieu!
15. gbakl 22 januari 2022 14:22

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    KLM moet stoppen met faciliteren belastingontwijking piloten
    Gratis woon-werkverkeer verlaagt drempel om vanwege fiscale redenen in buitenland te wonen
    .
    krapte in bemanningen aanvoeren als argument en bovenstaande blijven handhaven in coronatijd vol
    reisbeperkingen, dat komt behoorlijk hypocriet over.
16. @iPlof 22 januari 2022 18:41

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    Dat Elbers er mee stopt is een teken aan de wand.
    Zijn strategie pakt desastreus uit. Echte maatregelen heeft de filiaalchef ook niet durven nemen.
    Dit wordt Alitalia 2.0
17. Cacla 23 januari 2022 08:53

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 498

    'Volgens Kremers is het niet te doen om van iedereen te controleren om welke reden de KLM-medewerkers in het buitenland wonen.' Waarom wordt dat woon/werk verkeer niet gewoon belast? De belastingdienst kan dat toch eenvoudig als inkomen zien?
18. Cacla 23 januari 2022 09:14

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 498

    quote:

    @iPlof schreef op 22 januari 2022 10:07:

    [...]
    Dus als iemand er even 8 miljard in pompt en men maakt over 2 jaar >600 miljoen winst, dan is de huidige koers te rechtvaardigen..
    
    Aangezien dit allebei zeer zeker niet gaat gebeuren is de koers nu dus gewoon veel te hoog.
    Op naar 3 en veel lager. De ellende voor dit kansloze bedrijf is pas net begonnen..
    

    Ja dat kun je je afvragen... Er zijn nu toch ook regeringen en banken die dat bedrag 'even' uitlenen aan AFKLM? Waarom zouden ze voor datzelfde bedrag niet gewoon de algehele controle over het bedrijf nemen? Wellicht hebben ze dan een beter kans nog iets van dat geld terug te zien?
    
    Sterker nog; de fundamentele analyse van IEX laat zien dat de EBITDA in 2024 al ruim €4miljard kan zijn. Als je op dat moment dan geen rente meer hoeft te betalen dan kun je daar een heleboel winst mee behalen. Toch? (waarschijnlijk veel meer zelfs dan €600 miljoen)
    
    Ja ik speel ook alleen maar de advocaat van de duivel hier want nogmaals, ik zit short.
19. @iPlof 23 januari 2022 15:34

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    Cacla schreef op 23 januari 2022 09:14:

    [...]
    
    Ja dat kun je je afvragen... Er zijn nu toch ook regeringen en banken die dat bedrag 'even' uitlenen aan AFKLM? Waarom zouden ze voor datzelfde bedrag niet gewoon de algehele controle over het bedrijf nemen? Wellicht hebben ze dan een beter kans nog iets van dat geld terug te zien?
    
    Sterker nog; de fundamentele analyse van IEX laat zien dat de EBITDA in 2024 al ruim €4miljard kan zijn. Als je op dat moment dan geen rente meer hoeft te betalen dan kun je daar een heleboel winst mee behalen. Toch? (waarschijnlijk veel meer zelfs dan €600 miljoen)
    
    Ja ik speel ook alleen maar de advocaat van de duivel hier want nogmaals, ik zit short.
    

    Er zijn geen banken die gewoon uitlenen aan KLM. De banken hebben dit alleen gedaan omdat de overheid 90% borg staat.
    Overheden hebben dit geld wel uitgeleend omdat de hele hut na 1 week Corona failliet was en feitelijk nog is.
    Als overheden straks menen nog meer miljarden hier aan te moeten verspillen, kunnen ze inderdaad de boel overnemen (nationaliseren) ten koste van de aandeelhouder die dan niets of symbolisch een duppie krijgt.
    
    Maar geld terug zal de staat nooit meer zien. De operatie is per definitie verliesgevend daar.
    Denk maar eens aan als ze hun eigen salarissen weer moeten betalen of de hoge kerosineprijzen.
    AF-KLM is ongeveer zo concurrerend als een ministerie. Vergelijkbaar met Alitalia destijds.
20. Cacla 23 januari 2022 17:57

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 498

    Een duppie voor de aandelen, daar teken ik nu voor! :-)